WEBVTT 00:55.400 --> 00:58.240 Vor wenigen Tagen schreibt Papst Leo der 14. 00:58.240 --> 01:01.240 einen Satz, der wie ein Donnerschlag durch die Welt geht 01:01.960 --> 01:04.960 Die Menschheit steht vor einer entscheidenden Wahl. 01:05.200 --> 01:08.200 Babel oder die Stadt Gottes? 01:08.320 --> 01:11.520 Heute fragen wir Was meint dieser Papst wirklich? 01:12.040 --> 01:15.040 Und was bedeutet das für Deutschland? 01:15.480 --> 01:18.240 Herzlich willkommen bei Von Mensch zu Mensch. 01:18.240 --> 01:19.320 Mein Name ist Marco 01:19.320 --> 01:22.800 Antonio Prato, Geschäftsführer der Priester Ausbildungshilfe. 01:23.240 --> 01:26.320 Wir treffen uns heute in Rom an einen ganz besonderen Ort. 01:26.760 --> 01:30.600 Genau hier im Herzen der Weltkirche, hat Papst Leo der 14. 01:30.960 --> 01:34.320 vor wenigen Tagen seine erste große Enzyklika veröffentlicht. 01:35.040 --> 01:37.640 Magnifica humanitas. 01:37.640 --> 01:41.040 Es geht um nichts weniger als die Bewahrung des Menschen 01:41.040 --> 01:44.040 im Zeitalter der künstlichen Intelligenz. 01:44.120 --> 01:46.680 Eine Enzyklika über die Würde des Menschen 01:46.680 --> 01:50.160 in einer Zeit, in der Algorithmen immer mehr Entscheidungen treffen 01:51.160 --> 01:54.240 über die Begrenztheit des Menschen in einer Welt, 01:54.240 --> 01:58.200 die grenzenlos sein will, und über die Frage, was 01:58.200 --> 02:02.160 uns als Mensch eigentlich ausmacht, wenn alles machbar wird. 02:02.880 --> 02:05.880 Schon jetzt wird viel darüber gesprochen und gestritten. 02:06.280 --> 02:09.000 Manche feiern das Dokument als prophetisch. 02:09.000 --> 02:12.000 Andere sehen darin eine unbequeme Mahnung. 02:12.120 --> 02:14.520 Darüber sprechen wir heute mit jemanden, 02:14.520 --> 02:18.440 der das Dokument von der ersten bis zur letzten Seite gelesen hat. 02:18.840 --> 02:20.480 Professor Dr. Dr. 02:20.480 --> 02:22.440 Stephan Mücke, Kirchenrechtler 02:22.440 --> 02:25.560 an der Päpstlichen Universität Santa Croce hier in Rom. 02:25.920 --> 02:26.960 Schön, dass Sie da sind, 02:28.560 --> 02:30.000 Herr Professor. 02:30.000 --> 02:30.680 Magnifica. 02:30.680 --> 02:33.320 Humanitas ist erst wenige Tage alt. 02:33.320 --> 02:34.600 Hand aufs Herz. 02:34.600 --> 02:36.280 Hat sie dieses Dokument überrascht? 02:36.280 --> 02:38.760 Oder war es das, was Sie von Leo dem 14. 02:38.760 --> 02:40.880 erwartet haben? 02:40.880 --> 02:43.400 Nun, die erste Enzyklika eines Papstes 02:43.400 --> 02:46.200 hat immer einen großen programmatischen Charakter, 02:46.200 --> 02:50.760 und daher konnte man einen großen, einen starken Aufschlag erwarten. 02:51.200 --> 02:53.680 Es hat ja verhältnismäßig lange gedauert, 02:53.680 --> 02:56.280 bis diese Enzyklika veröffentlicht wurde. 02:56.280 --> 02:58.920 Über ein Jahr nach Beginn des Pontifikates. 02:58.920 --> 03:01.920 Und das zeigt, dass man hier sehr gründlich, 03:02.160 --> 03:06.600 sehr sorgfältig gearbeitet hat, um auch die verschiedenen Dimensionen 03:06.960 --> 03:09.960 dann tatsächlich in den Blick zu nehmen. 03:09.960 --> 03:12.760 Und es ist sicherlich eine 03:12.760 --> 03:16.920 ein Text entstanden, eine Enzyklika veröffentlicht worden, 03:17.280 --> 03:20.280 die den hohen Erwartungen, die schon im Vorfeld 03:21.120 --> 03:24.120 geäußert worden sind, entspricht. 03:24.280 --> 03:29.360 Gleich zu Beginn schreibt der Papst Zitat Die von Gott geschaffene 03:29.360 --> 03:32.680 großartige Menschheit steht heute vor einer entscheidenden Wahl. 03:33.200 --> 03:35.640 Babel oder die Stadt Gottes? 03:35.640 --> 03:37.680 Das ist ein dramatisches Bild. 03:37.680 --> 03:42.720 Ist das eine Warnung oder eine Diagnose oder eine Prophezeiung? 03:45.000 --> 03:46.800 Ist es von allem etwas dabei? 03:46.800 --> 03:50.600 Wobei ich an die Formulierung Prophezeiung, Prophetie. 03:50.800 --> 03:52.120 Setzen würde. 03:52.120 --> 03:55.720 Denn Prophezeiung klingt ja schon ein bisschen nach Wahrsagerei. 03:56.160 --> 03:59.640 Und auch der Prophet gilt ja heutzutage eher als derjenige, 03:59.640 --> 04:01.240 der in die Zukunft blicken kann. 04:01.240 --> 04:04.520 Aber im guten biblischen Sinne ist der Prophet, 04:04.920 --> 04:07.880 der die Botschaft Gottes, 04:07.880 --> 04:11.680 die Botschaft des Evangeliums in die jeweilige Zeit hinein spricht. 04:12.000 --> 04:15.600 Und das tut der Papst ganz erklärtermaßen in dieser Enzyklika. 04:16.040 --> 04:19.040 Und natürlich ist es ein Aufruf, 04:19.120 --> 04:23.880 auch die Bezugspunkte des Evangeliums nicht aus dem Blick zu verlieren. 04:24.120 --> 04:27.520 Und von daher ist jeder von all diesen drei Elementen in diesem Text 04:27.720 --> 04:29.160 sehr vieles enthalten. 04:29.160 --> 04:32.160 Und natürlich ist es ein sehr wirkmächtiges Bild 04:32.520 --> 04:36.160 zwischen dem Turm Babbels oder der Stadt Gottes. 04:36.520 --> 04:38.080 Aber auch das steht in einer, 04:38.080 --> 04:41.480 sagen wir sehr gefestigten biblischen Tradition. 04:41.880 --> 04:44.520 Denken wir nur an den Augenblick, 04:44.520 --> 04:47.480 an dem Gott 04:47.480 --> 04:50.480 dem Volk Israel das Gebot gibt 04:50.560 --> 04:54.200 und dann gewissermaßen in der Begleitung dieses 04:54.560 --> 04:57.560 der Übergabe des Gebotes, dem Volk sagt 04:57.640 --> 05:01.200 Ich stell dich vor eine Wahl, Tod oder Leben. 05:01.720 --> 05:05.040 Und von daher ist dieses sehr Bild mächtige, 05:06.040 --> 05:07.840 diese Bild mächtige Formulierung 05:07.840 --> 05:11.280 gewiss ein Aufruf, der sich dann auch hinein stellt. 05:11.480 --> 05:15.760 Eine große Tradition der biblischen Bilder im 51. 05:15.760 --> 05:17.880 Absatz spricht Leo der 14. 05:17.880 --> 05:21.880 von einer Ideologie, nach deren Zitat jeder Mensch 05:21.880 --> 05:25.080 seinen Wert erst verdient oder rechtfertigen müsse. 05:26.360 --> 05:29.760 Wenn das eine Ideologie ist, wie tief sitzt sie 05:29.760 --> 05:33.360 im deutschen Selbstverständnis von Leistung und Anerkennung? 05:34.840 --> 05:37.840 Es ist eine Urversuchung des Menschen, 05:38.040 --> 05:42.720 dass er selber nach seinem Bild sich gestalten möchte. 05:43.440 --> 05:48.240 Das ist in verschiedenen Kulturstufen immer wieder auf erschienen. 05:48.840 --> 05:53.200 Und es kommt ja in einem Zusammenhang etwa in der Mitte des Textes, 05:53.560 --> 05:56.120 einmal das Bild des Prometheus 05:56.120 --> 05:59.160 und Prometheus war eine Figur aus der griechischen Mythologie, 05:59.880 --> 06:02.880 der dem Menschen das Feuer 06:02.880 --> 06:06.000 gebracht hat, das er zuvor den Göttern geraubt. 06:06.480 --> 06:09.240 Und er meinte, nun hänge die Menschen nicht mehr von Gott ab, 06:09.240 --> 06:12.240 sondern dank des Feuers können sie alles so 06:12.440 --> 06:16.200 sich zurechtarbeiten, sich so verarbeiten 06:16.400 --> 06:19.680 wie sie es brauchen, aber eben ohne Gott. Und 06:20.720 --> 06:23.040 das ist eben eine Versuchung des Menschen, 06:23.040 --> 06:26.040 die sich in verschiedenen Epochen der Weltgeschichte, 06:26.080 --> 06:28.920 dann auch in anderen Manifestationen bricht. 06:28.920 --> 06:32.080 Sicherlich auch die Vorstellung, man könne alles durch 06:32.520 --> 06:36.120 eigene Anstrengung, durch eigenes Nachdenken, 06:36.520 --> 06:40.680 durch eigene Genialität dann gestalten. 06:41.040 --> 06:42.800 Und nur insofern 06:42.800 --> 06:45.960 man dies bewerkstelligt, hat man auch den Wert als Person. 06:46.400 --> 06:49.400 Und hier ist der Papst von einer sehr klaren 06:50.640 --> 06:52.200 biblischen, 06:52.200 --> 06:55.280 einer auch Evangeliums gemäßen Klarheit. 06:55.600 --> 06:58.920 Der sagt Der Mensch hat den Wert an sich, 06:59.280 --> 07:02.280 denn er ist Ebenbild Gottes. 07:02.800 --> 07:06.680 Wird Magnificat humanitas in Deutschland anders gelesen werden 07:06.680 --> 07:09.680 als in Italien, Polen oder den USA? 07:10.080 --> 07:13.080 Und wenn ja, gefährlich anders? 07:14.120 --> 07:15.720 Das dürfte abhängen 07:15.720 --> 07:18.720 von den verschiedenen Kapiteln der Enzyklika. 07:18.880 --> 07:22.960 Denn die ersten beiden Enzykliken, die beiden ersten Kapitel, betreffen 07:22.960 --> 07:28.320 ja die Genese und die wesentlichen Inhalte der katholischen Soziallehre, 07:28.800 --> 07:32.360 also das, was schon die Päpste seit Leo dem 13. 07:32.760 --> 07:35.520 an Lehren entwickelt und vorgetragen haben. 07:35.520 --> 07:39.120 Und das wird dann dargestellt aufgrund der großen Prinzipien 07:39.720 --> 07:42.920 der christlichen Soziallehre, also das Gemeinwohl, 07:42.920 --> 07:45.840 die Personalität, die Subsidiarität, die 07:46.920 --> 07:48.520 Solidarität. 07:48.520 --> 07:51.920 Und dann, wo es um die spezifischen Themen 07:51.920 --> 07:55.360 dieser Enzyklika geht, also die künstliche Intelligenz 07:55.760 --> 08:00.000 und etwas angedeutet, dann auch der Transhumanismus. 08:00.360 --> 08:03.360 Das hängt natürlich ab von den jeweiligen Gesellschaften, 08:03.480 --> 08:06.360 die eine solche Enzyklika rezipieren. 08:06.360 --> 08:09.760 Und das hängt sicherlich unterschiedlich, 08:09.920 --> 08:14.120 fällt unterschiedlich aus In den genannten Ländern in den USA, 08:14.640 --> 08:18.840 wo diese Entwicklungen eine wesentlich stärkere Dynamik haben, 08:19.160 --> 08:21.000 wo auch schon die Entwicklung wesentlich weitergegangen 08:21.000 --> 08:24.720 ist, wird das logischerweise anders wahrgenommen werden 08:25.080 --> 08:28.360 als etwa in Polen oder in den afrikanischen Ländern. 08:29.040 --> 08:32.040 Und auch in Deutschland ist der Zugriff 08:32.400 --> 08:35.880 eben immer ein, sagen wir sehr spezifischer. 08:36.480 --> 08:39.480 Denn wenn es um technische Innovationen geht, 08:39.840 --> 08:43.120 dann ist jedenfalls in Deutschland in letzter Zeit der Reflex 08:43.600 --> 08:45.120 Das könnte gefährlich sein. 08:45.120 --> 08:47.080 Wir müssen es erst einmal regulieren. 08:47.080 --> 08:50.400 Und von daher wird man sicherlich aus bestimmten Formulierungen dieser 08:50.400 --> 08:51.960 Enzyklika auch 08:53.280 --> 08:56.480 Argumentationsmaterial versuchen zu gewinnen und zu sagen 08:56.520 --> 08:59.520 Aber der Papst sagt doch auch, das müsse reguliert werden. 08:59.600 --> 09:00.640 Also von daher 09:00.640 --> 09:04.680 Es wird sicherlich unterschiedliche Interpretationen geben, welche 09:05.280 --> 09:07.320 aus unterschiedlichen Gesellschaften kommen. 09:07.320 --> 09:11.080 Und da ist die Aufgabe, immer wieder, die Aussagen des Papstes 09:11.080 --> 09:14.080 auf das zurückzuführen, was tatsächlich im Fokus 09:14.240 --> 09:17.240 seine auf der Aussageabsicht steht. 09:17.560 --> 09:21.120 Jetzt wird es unangenehm, denn dieses Dokument trifft 09:21.120 --> 09:24.640 ein Land, in dem die Kirche seit Jahren einen eigenen Weg geht. 09:25.080 --> 09:28.280 Ein Weg, der in Rom durchaus für Stirnrunzeln sorgt. 09:29.360 --> 09:32.640 Leo, der 14., warnt vor dem Babelsyndrom, 09:33.040 --> 09:36.440 vor einer Einheitlichkeit, die Vielfalt ausschließt 09:36.680 --> 09:39.680 und vor anmaßender Selbstgenügsamkeit. 09:40.080 --> 09:41.840 Der synodale Weg in Deutschland 09:41.840 --> 09:45.000 versteht sich selbst als Aufbruch zur Vielfalt. 09:45.760 --> 09:49.080 Lesen Sie in der Enzyklika auch als Mahnung in Richtung 09:49.080 --> 09:52.080 Deutschland. 09:52.280 --> 09:55.720 Die Begriffe Einheit und Vielfalt sind ja schon ein 09:55.720 --> 09:59.160 großes Diskussionsthema bei den Kirchenvätern gewesen. 09:59.840 --> 10:02.160 Und gerade Papst Leo, 10:02.160 --> 10:06.960 ein Sohn des heiligen Augustinus, der die ganze gesamte 10:08.000 --> 10:08.960 Bandbreite der 10:08.960 --> 10:11.960 Schriften des Heiligen sehr gut kennt, 10:12.000 --> 10:14.800 hat dies natürlich auch immer präsent. 10:14.800 --> 10:17.960 Und die Formel der Kirchenväter ist immer gewesen 10:18.720 --> 10:21.720 Wir brauchen in der Einheit 10:21.960 --> 10:25.200 die Vielfalt, und die Vielfalt muss immer 10:25.200 --> 10:28.200 wieder sich zurückführen lassen auf die Einheit. 10:28.280 --> 10:31.040 Und das ist sicherlich die große Herausforderung 10:31.040 --> 10:34.800 jetzt in einer Gesellschaft, in der Welt, auch in der Kirche, 10:35.200 --> 10:38.200 dass eine Vielfalt nicht 10:38.880 --> 10:42.720 so auseinanderläuft und gewissermaßen diffundiert, 10:43.200 --> 10:46.080 dass die Einheit darunter Schaden nimmt 10:46.080 --> 10:49.680 oder mehr noch, dass dann das, was heute als Vielfalt 10:50.240 --> 10:54.600 erklärt wird, nicht morgen zu einer neuen Einheit 10:54.960 --> 10:58.680 oder Einheitlichkeit wird, aber mit einem vollkommen anderen Inhalt. 10:59.320 --> 11:02.400 Und gegen Ende der Enzyklika 11:02.760 --> 11:06.600 spricht ja der Papst wiederholt in sehr unterschiedlichen Zusammenhängen 11:06.920 --> 11:11.040 von der Wahrheit, dass es darum geht, die Wahrheit im Blick zu haben, 11:11.480 --> 11:13.760 etwa die Wahrheit in der Kommunikation, 11:13.760 --> 11:16.760 die Wahrheit in den zwischenmenschlichen Beziehungen, 11:17.040 --> 11:20.040 die Wahrheit in so vielen anderen Aspekten 11:20.280 --> 11:23.400 und auch uns als Bezugspunkt der Einheit in der Kirche. 11:23.840 --> 11:28.080 Denn die Einheit in der Kirche fußt auf der Wahrheit, 11:28.440 --> 11:31.560 nämlich die Wahrheit, die Gott verkündet hat, 11:32.160 --> 11:35.160 die Jesus Christus in den Evangelien gelehrt hat. 11:35.280 --> 11:41.000 Und diese Einheit ist immer eine Funktion der Wahrheit. 11:41.360 --> 11:44.360 Und die Wahrheit muss hinführen zur Einheit 11:44.560 --> 11:50.040 und gewiss sind es dann auch legitime Ausdrucksformen der Vielfalt, 11:51.520 --> 11:54.520 erstrebenswert und wünschenswert für das Leben der Kirche, 11:54.640 --> 11:57.960 aber eben nicht auf Kosten der Einheit und auch nicht auf Kosten 11:57.960 --> 11:59.480 der Wahrheit. 11:59.480 --> 12:01.600 Kardinal Woelki hat sich bereits sehr deutlich 12:01.600 --> 12:04.000 zur Enzyklika positioniert. 12:04.000 --> 12:07.200 Andere deutsche Bischöfe haben sich auffällig zurückgehalten. 12:08.040 --> 12:11.040 Was sagt uns dieses unterschiedliche Echo? 12:13.160 --> 12:17.120 Nun, das sagt zunächst einmal, dass vielleicht 12:17.280 --> 12:20.440 die Lesegeschwindigkeiten der Bischöfe 12:21.000 --> 12:24.000 auch vielfältig sind. 12:24.240 --> 12:27.960 Es hat sich ja nicht nur Kardinal Woelki in der Tat in einer sehr 12:28.480 --> 12:31.800 grundsätzlichen Weise geäußert, es hat auch der Passauer 12:31.800 --> 12:34.680 Bischof Stefan Oster Stellung genommen. 12:34.680 --> 12:37.920 Es hat sich auch zu Wort gemeldet, der Vorsitzende 12:38.200 --> 12:40.280 der Deutschen Bischofskonferenz. 12:40.280 --> 12:43.000 Und es geht natürlich darum, 12:43.000 --> 12:46.320 dass wir auch jetzt hier in Deutschland 12:47.400 --> 12:50.400 wissen, wie diese 12:50.600 --> 12:54.240 Verlautbarung des Heiligen Vaters umzusetzen ist. 12:54.600 --> 12:56.760 Eine spezifische Situation in Deutschland. 12:56.760 --> 13:02.280 Und da bieten diese Äußerungen der Bischöfe eine wertvolle Hilfe. 13:02.760 --> 13:06.240 Und sie sollte aber nicht die einzelnen Gläubigen, 13:07.200 --> 13:08.920 auch die Wissenschaftler, 13:08.920 --> 13:11.920 auch denen, die sich professionell mit diesen Themen beschäftigen, 13:12.080 --> 13:15.600 davon abhalten, sich damit selbst auseinander zu setzen. 13:16.000 --> 13:19.000 Denn die beste quelle ist immer 13:19.200 --> 13:22.480 die eigenständige Lektüre und nicht der Verweis 13:22.760 --> 13:26.080 auf Interpretationen, so hilfreich und wertvoll sie auch sein mögen. 13:26.880 --> 13:29.880 Der Papst sagt in Absatz 55 sehr klar 13:30.000 --> 13:33.000 Das erste Menschenrecht ist das Recht auf Leben 13:33.040 --> 13:36.040 von der Empfängnis bis zu seinem natürlichen Ende. 13:36.240 --> 13:38.520 In Deutschland wird gerade über Sterbehilfe 13:38.520 --> 13:41.120 und Schwangerschaftsabbruch neu verhandelt. 13:41.120 --> 13:44.120 Wie wird diese Klarheit in Berlin ankommen? 13:46.160 --> 13:48.480 Nun, ich weiß nicht, 13:48.480 --> 13:51.480 ob wir allzu große Illusionen haben sollten, 13:52.080 --> 13:55.760 dass das politische Berlin päpstliche Enzykliken liest, 13:56.280 --> 13:58.880 zumal wenn es ja ein sehr langer 13:58.880 --> 14:02.960 und ein sehr gewichtiger und gehaltvoller Text ist, 14:03.760 --> 14:07.480 dass es eben kein Expose von zwei Blättern, 14:08.160 --> 14:10.720 die mal kurz vor einer Sitzung sind, anschauen kann. 14:10.720 --> 14:14.520 Aber natürlich soll ja das Dokument des Heiligen Vaters 14:14.520 --> 14:18.480 soll die Enzyklika denjenigen, die Verantwortung tragen 14:19.440 --> 14:22.120 als Abgeordnete, als christliche Abgeordnete, 14:22.120 --> 14:25.480 als Ministerialbeamte, als Journalisten, 14:25.680 --> 14:26.960 die berichten, 14:26.960 --> 14:30.240 als Wissenschaftler, die mit diesen Fragestellungen beschäftigt sind. 14:30.720 --> 14:34.040 Es sollen Argumentationshilfen geliefert werden, 14:34.560 --> 14:39.080 wie die Grundsätze der katholischen Soziallehre 14:39.360 --> 14:42.360 sich auch heute in die Praxis übersetzen lassen. 14:43.040 --> 14:44.360 Und deswegen hat der Papst ja 14:44.360 --> 14:47.360 einen vergleichsweise langen Vorspann gemacht, 14:47.400 --> 14:51.360 bevor er zum Thema gekommen ist, das ihm wirklich am Herzen liegt 14:51.680 --> 14:54.200 der künstlichen Intelligenz, indem er noch einmal 14:54.200 --> 14:57.200 die Lehrentwicklung der Soziallehre dargestellt hat 14:57.320 --> 15:00.440 und dann deren Prinzipien noch einmal wiederholt hat. 15:01.400 --> 15:03.480 Und es geht eben um 15:03.480 --> 15:06.960 den Schutz der Würde der menschlichen Person und die Basis. 15:06.960 --> 15:09.960 Voraussetzung dafür ist das menschliche Leben. 15:10.440 --> 15:14.280 Wobei, wenn ich es richtig sehe, aufgrund der internationalen 15:14.880 --> 15:18.520 Vergleichsmöglichkeiten, die ich habe, der Schutz des Lebens 15:18.520 --> 15:23.200 in Deutschland noch vergleichsweise gut abgesichert ist. 15:23.480 --> 15:26.360 Vergleicht man das mit anderen Ländern auf dieser Erde, 15:26.360 --> 15:29.000 etwa auch die USA in bestimmten Teilen, 15:29.000 --> 15:31.720 oder was wir jetzt in den letzten Wochen gesehen haben. 15:31.720 --> 15:35.040 Nehmen wir nur diesen fürchterlichen Sterbehilfefall in Spanien. 15:35.400 --> 15:39.240 Also es ist immer wieder eine Herausforderung, das, was die Kirche 15:39.560 --> 15:43.040 an Lehrmaximen entwickelt hat, zur Soziallehre, 15:43.400 --> 15:46.920 sie in die heutige politische Diskussion einzuspeisen 15:47.160 --> 15:50.160 und dort fruchtbar werden zu lassen. 15:50.680 --> 15:52.200 Leo, der 14., schreibt, 15:52.200 --> 15:55.080 der Mensch werde sonst auf ein Mittel 15:55.080 --> 15:59.160 zur Erzielung von Ergebnissen reduziert, auf eine Ressource. 15:59.840 --> 16:02.360 Deutschland definiert sich über Ingenieurskunst, 16:02.360 --> 16:05.040 Effizienz, Wirtschaftskraft. 16:05.040 --> 16:07.520 Sägt der Papst hier am deutschen Selbstbild? 16:09.280 --> 16:09.640 Also ich 16:09.640 --> 16:12.640 glaube nicht, dass es die Absicht der Enzyklika gewesen 16:12.640 --> 16:17.240 ist, das Bashing deutscher Ingenieure zu betreiben. 16:17.880 --> 16:21.480 Aber es ist natürlich richtig, dass der Mensch 16:21.960 --> 16:25.760 nicht nur das rein technisch machbar im Blick behalten darf, 16:26.320 --> 16:27.720 sondern dass sich immer auch die 16:27.720 --> 16:31.280 Frage stellen muss und reflektiert stellen muss 16:31.680 --> 16:36.200 Ist das, was ich tue, ist das, was ich tun kann, auch vereinbar 16:36.680 --> 16:40.760 mit anderen grundlegenden Prinzipien der Würde eines jeden Menschen? 16:41.440 --> 16:44.440 Die Rechtsposition auf Leben, 16:44.680 --> 16:47.360 die Gleichheit der Person, 16:47.360 --> 16:51.920 die das Recht der Person als Person zu handeln und zu entscheiden 16:52.280 --> 16:56.640 und nicht gesteuert zu werden von Maschinen, von Algorithmen 16:56.920 --> 16:59.880 oder von anderen Erscheinungsformen. 16:59.880 --> 17:03.680 Die Technik als solche ist weder gut noch schlecht. 17:04.400 --> 17:08.840 Es geht darum, sie recht zu benutzen und für dieses Rechte benutzen. 17:09.240 --> 17:12.640 Dafür gibt der Papst sehr, sehr wertvolle praktische Hinweise. 17:13.840 --> 17:16.000 Der Papst warnt explizit vor Projekten, 17:16.000 --> 17:19.000 die den Himmel ohne den Segen Gottes erreichen wollen. 17:19.440 --> 17:22.560 Wenn Sie ehrlich sind Welche deutschen Großprojekte 17:22.680 --> 17:25.640 politisch, gesellschaftlich, kirchlich fallen 17:25.640 --> 17:28.640 Ihnen bei diesem Bild zuerst ein? 17:29.640 --> 17:32.720 Von Deutschland sind in den letzten beiden Jahrhunderte 17:33.480 --> 17:37.840 zwei Ideologien ausgegangen, die weite Teile der Welt 17:38.320 --> 17:41.320 in ein absurdes Trümmerfeld geführt haben. 17:41.920 --> 17:44.040 Und beides waren Projekte, 17:44.040 --> 17:47.040 welche explizit 17:47.160 --> 17:50.160 Gott oder etwas Übernatürliches ausgeblendet haben. 17:50.760 --> 17:55.200 Einer der Slogans der NS Bewegung war gewesen 17:55.720 --> 17:59.600 ohne Juda, ohne Rom bauen wir Neu Deutschlands Dom. 18:00.360 --> 18:02.600 Also man will einen Dom bauen, 18:02.600 --> 18:06.640 aber ohne entsprechende metaphysische Grundierung. 18:07.160 --> 18:12.280 Denn Rom und Juda, Jerusalem sind nun mal 18:12.280 --> 18:16.160 bedeutende Faktoren des christlichen Glaubens und auch dem, 18:16.160 --> 18:18.800 was viele heute noch nennen und gerne nennen, 18:18.800 --> 18:21.800 ist ein Teil der christlich abendländischen Kultur. 18:22.600 --> 18:25.600 Und auf der anderen Seite des politischen Spektrums 18:25.880 --> 18:27.560 sieht es nicht wesentlich besser aus. 18:27.560 --> 18:32.320 Ein Kampflied der Arbeiterbewegung schon aus dem 19. 18:32.320 --> 18:36.720 Jahrhundert beginnt in einer Strophe mit der Formulierung 18:38.520 --> 18:41.960 Wir brauchen kein leeres Wesen, kein Gott, kein Kaiser, 18:41.960 --> 18:45.880 kein Tribun, aus dem Elend uns erlösen können. 18:45.880 --> 18:48.880 Nur wir selber tun die Internationale. 18:49.440 --> 18:52.440 Und die wird auch in Deutschland 18:52.640 --> 18:54.640 von bestimmten politischen Parteien 18:54.640 --> 18:57.280 bis heute auf ihren Parteitagen gesungen. 18:57.280 --> 19:00.360 Also Deutschland hat sicherlich 19:00.360 --> 19:03.360 vieles bewegt in der Weltgeschichte, 19:03.520 --> 19:06.480 hat viele bemerkenswerte Beiträge 19:06.480 --> 19:09.640 geleistet zur Wissenschaft, zur Technik. 19:10.080 --> 19:12.360 Es hat vieles Gutes getan 19:12.360 --> 19:16.200 und uns erfreuen lassen an Literatur und an Musik. 19:16.560 --> 19:19.040 Aber es gibt eben auch diese dunkle Seite. 19:19.040 --> 19:24.160 Und wenn Gott ausgeblendet wird, wenn man den Himmel erreichen möchte, 19:24.680 --> 19:28.360 ohne Gott in den Blick zu nehmen, dann ist die Katastrophe nicht weit. 19:28.680 --> 19:31.240 Und das ist, glaube ich, ein wesentlicher Punkt 19:31.240 --> 19:35.880 mit diesem Bild des Turmbau zu Babel, der auch den Deutschen 19:36.360 --> 19:40.320 ein wenig mehr und ein wenig stärker zur Demut anhalten sollte. 19:41.160 --> 19:44.160 Bisher haben wir über Kirche und Gesellschaft gesprochen. 19:44.520 --> 19:47.840 Jetzt geht es um etwas, das vielleicht noch fundamentaler ist 19:47.840 --> 19:52.800 um die Frage, was der Mensch in 20, 30 Jahren überhaupt noch sein wird. 19:53.400 --> 19:56.840 Denn während wir hier sprechen, wird gerade neu definiert, 19:57.120 --> 19:59.560 was Menschsein heißt. 19:59.560 --> 20:02.760 Der Untertitel der Enzyklika lautet Über die 20:02.760 --> 20:06.000 Bewahrung des Menschen im Zeitalter der künstlichen Intelligenz. 20:06.840 --> 20:09.840 Deutschland will gleichzeitig KI Standort werden. 20:09.880 --> 20:11.120 Wie geht das zusammen? 20:11.120 --> 20:13.800 Oder eben geht es nicht zusammen? 20:15.080 --> 20:16.480 Nun hat die künstliche 20:16.480 --> 20:19.920 Intelligenz ist eine Entwicklungsform, 20:20.640 --> 20:24.360 die kommen wird bzw die ohnehin schon präsent ist. 20:25.040 --> 20:28.040 Es geht es also nicht mehr die Frage um das Ob, 20:28.080 --> 20:30.240 sondern es geht allein um das Wie. 20:30.240 --> 20:32.240 Wie gehe ich damit um? 20:32.240 --> 20:35.880 Wie bewahre ich die Würde, Die Eigenständigkeit 20:35.880 --> 20:37.280 der menschlichen Person? 20:37.280 --> 20:40.400 Vor dem Hintergrund der künstlichen Intelligenz? 20:41.400 --> 20:44.760 Wie kann ich sicherstellen, dass der Mensch die Entscheidungen 20:44.760 --> 20:50.640 trifft, dass es sie auch informiert, verantwortet, reflektiert, trifft 20:51.000 --> 20:55.560 und dass er nicht getäuscht wird, dass er nicht manipuliert wird. 20:55.840 --> 20:59.640 Und das sind all die Fragen, die natürlich einer Lösung bedürfen. 21:00.120 --> 21:04.000 Wie kann die künstliche Intelligenz dem Menschen helfen, 21:05.200 --> 21:06.960 ohne den Menschen zu dominieren? 21:06.960 --> 21:09.800 Aber das ist letzten Endes die Grundfrage 21:09.800 --> 21:14.160 einer jeden technischen Innovation, einer jeden Entwicklung. 21:14.360 --> 21:17.880 Das kann man in Kunst aufgrund der Technikgeschichte 21:18.360 --> 21:21.080 der letzten 202 21:21.080 --> 21:24.640 150 Jahre doch vergleichsweise gut darstellen. 21:25.760 --> 21:29.240 Im dritten Kapitel nennt Leo, der 14., den Transhumanismus 21:29.240 --> 21:33.040 beim Namen als gefährliches, zugrunde liegendes Narrativ. 21:33.680 --> 21:36.680 In Deutschland ist das Thema medial noch klein. 21:36.800 --> 21:40.680 Sollen wir uns intensiver damit beschäftigen, bevor andere für uns 21:40.680 --> 21:43.680 entscheiden, was Menschsein noch heißt? 21:44.880 --> 21:47.880 Definitiv. 21:47.960 --> 21:51.400 Dieses Thema ist in Deutschland sicher diskutiert 21:51.840 --> 21:56.080 in den Fachzirkeln der damit beschäftigten Wissenschaftler, 21:56.600 --> 21:59.600 die freilich, weil in Deutschland eben sehr vieles 21:59.880 --> 22:03.120 hochreguliert ist, im Zweifel dann eher abwandern 22:03.360 --> 22:06.360 und ihre Forschungen woanders durchführen, 22:06.360 --> 22:09.720 wo es sicherlich sinnvoller wäre, auch dort noch einmal 22:10.080 --> 22:12.800 das Bewusstsein der Forscher zu schärfen, 22:12.800 --> 22:15.920 anstatt einfach nur sagen das können nicht gemacht werden. 22:16.320 --> 22:17.960 Was meint Transhumanismus? 22:17.960 --> 22:21.600 Das ist ja ein Begriff, der nicht sehr trennscharf ist, 22:22.240 --> 22:25.680 wenn man es wohlwollend, wenn man es in einem vernünftigen Sinne 22:26.440 --> 22:29.040 formulieren würde, meint, ist, 22:29.040 --> 22:32.040 dass der Mensch über sich hinauswächst, 22:32.160 --> 22:35.360 dass er also sein Potenzial ausschöpft 22:35.720 --> 22:38.640 und vielleicht auch versucht, dieses Potenzial zu erweitern. 22:38.640 --> 22:41.640 Das ist sicherlich eine erstrebenswerte 22:41.800 --> 22:44.440 Handlungsweise der menschlichen Person. 22:44.440 --> 22:47.680 Wenn es dann allerdings in Bereiche hineingeht, 22:48.120 --> 22:51.120 wo der Mensch dann entmündigt wird, 22:51.520 --> 22:55.320 wo der Mensch teilweise nicht mehr Herr seiner Sache, 22:55.760 --> 22:59.000 Herr seiner Entscheidungen ist, dann ist der Punkt erreicht, 22:59.280 --> 23:03.720 wo hier noch mal deutlichere und auch Nachschärfungen 23:04.080 --> 23:07.560 hinsichtlich der ethischen Bindung einer Wissenschaft erfolgen sollten. 23:08.400 --> 23:11.360 Der Papst stellt eine extrem politische Frage 23:11.360 --> 23:12.960 Wer hat diese Macht heute? 23:12.960 --> 23:15.960 Zu welchen Zwecken wird sie eingesetzt? 23:16.440 --> 23:20.120 Er meint damit transnationale private Konzerne mit 23:20.120 --> 23:24.000 sehr viel Ressourcen, mehr Ressourcen als ganze Regierungen. 23:25.000 --> 23:26.800 Trifft diese Beobachtung den 23:26.800 --> 23:29.800 Nerv unserer deutschen Medien und Plattformdebatte? 23:32.520 --> 23:35.520 Es ist eine zutreffende Beobachtung, 23:35.720 --> 23:39.760 dass in diesen ganzen Entscheidungsformen nicht alleine 23:39.760 --> 23:43.920 mehr der Staat nur der Akteur ist und da kann Leo der 14. 23:43.920 --> 23:47.640 anknüpfen an viele Diskussionen in der 23:48.160 --> 23:51.160 klassischen kirchlichen Soziallehre, 23:52.480 --> 23:55.880 wo er auch schon von Anfang an private Akteure 23:57.120 --> 23:59.760 die entscheidenden Player gewesen sind. 23:59.760 --> 24:02.440 Er hat die großen Industrieunternehmen des 19. 24:02.440 --> 24:05.120 Jahrhunderts, die Massenbetriebe des 20. 24:05.120 --> 24:06.720 Jahrhunderts. 24:06.720 --> 24:11.200 Und in der Tat haben jetzt auch die global 24:11.800 --> 24:14.960 übernational agierenden Unternehmen, 24:15.520 --> 24:18.560 Plattformen, Provider und ähnliche 24:19.080 --> 24:24.240 eine sehr große Macht angesammelt, die sich einer Regulierung 24:24.240 --> 24:27.240 in einem einzelnen Staat fast zwangsläufig entzieht. 24:27.720 --> 24:31.440 Und der Papst legt dort gewiss den Finger in die Wunde, 24:31.760 --> 24:35.200 um zu sagen Hier muss in irgendeiner Weise 24:35.880 --> 24:40.080 eine Verständigung darüber erfolgen, wie weit wir gehen können, 24:40.600 --> 24:44.160 wie gut wir gehen wollen, was im Dienste des Menschen steht, 24:44.560 --> 24:47.800 um eben zu verhindern, dass eine verschwindend 24:47.800 --> 24:52.760 kleine Minderheit im Regelfall aus rein kommerziellen Interessen 24:53.960 --> 24:56.280 dann bestimmte Entscheidungen 24:56.280 --> 24:59.280 von vielen, sehr vielen Menschen steuert. 24:59.880 --> 25:03.640 Und es kann ja durchaus sein, dass das, was heute noch technisch 25:04.080 --> 25:06.960 in den Händen von privat Agierenden ist, 25:06.960 --> 25:10.600 dann auch einmal vom Staat übernommen wird durch Verstaatlichungen. 25:10.840 --> 25:13.000 Dass der Staat selber dort engagiert ist. 25:13.000 --> 25:16.000 Und dann könnten natürlich solche Szenarien 25:16.240 --> 25:19.280 Realität werden, wie sie schon etwa Mitte des 20. 25:19.280 --> 25:22.120 Jahrhunderts literarisch aufgearbeitet worden 25:22.120 --> 25:26.080 sind, etwa von George Orwell, von Huxley 25:26.760 --> 25:30.720 mit der schönen neuen Welt, dem Kontroll, dem Überwachungsstaat. 25:30.960 --> 25:33.640 Wo also die technischen Möglichkeiten 25:33.640 --> 25:36.840 dazu bestimmt sind und dazu ausreichen werden, 25:37.240 --> 25:41.240 das Leben jedenfalls der Masse der Menschen zu determinieren. 25:41.560 --> 25:43.440 Das ist ein ganz entscheidender Punkt, 25:43.440 --> 25:45.960 den der Papst mit vollem Recht hier anspricht. 25:45.960 --> 25:47.760 Leo der 14. erinnert. 25:47.760 --> 25:51.840 Keine Sünde, kein Versagen, keine Demütigung, kein Ausschluss 25:51.840 --> 25:55.800 kann den grundlegenden Wert eines menschlichen Lebens schmälern. 25:56.680 --> 25:59.280 Lässt sich das auch als Botschaft an eine Kultur 25:59.280 --> 26:02.640 lesen, die Menschen schnell endgültig abschreibt? 26:03.760 --> 26:04.840 Absolut. 26:04.840 --> 26:09.600 Mit dieser Aussage steht Papst Leo in der Kontinuität der Vorgänger. 26:09.600 --> 26:13.360 Päpste, die immer betont haben, dass der Mensch, 26:14.000 --> 26:17.200 weil er nach dem Bilde Gottes geschaffen ist 26:18.360 --> 26:22.320 und weil Jesus Christus Mensch geworden ist 26:22.840 --> 26:26.400 und so das Gesicht Gottes geworden ist 26:26.760 --> 26:31.440 und sich so auch solidarisiert hat mit nicht nur dem Menschengeschlecht 26:31.440 --> 26:35.040 als Abstraktum, sondern wie dem einzelnen Menschen 26:35.840 --> 26:39.320 und der ja am Kreuz elend gestorben ist. 26:39.880 --> 26:44.280 Aus diesem Grunde ist der Mensch unabhängig von seiner 26:45.120 --> 26:48.440 Leistung, von seiner Stellung, von dem, 26:49.000 --> 26:53.360 was er gefehlt haben mag, immer von Gott geliebt, 26:53.640 --> 26:56.640 und er hat die Chance, bis zum Schluss 26:56.760 --> 26:59.400 auch die volle Gotteskind schaft zu erreichen. 26:59.400 --> 27:03.840 Denken wir an die Szene am Kreuz, wo der eine Schächer, 27:04.240 --> 27:08.600 den wir den guten Schächer nennen, in nur einem ein gedenken. 27:09.600 --> 27:12.600 Wenn du in deinem Reich bist, gedenke meiner. 27:12.800 --> 27:15.280 Und Jesus sterbend ihm sagt 27:15.280 --> 27:18.240 heute noch wirst du mit mir im Paradiese sein, 27:18.240 --> 27:22.120 bis zum letzten Augenblick, bis zum letzten Atemzug. 27:22.560 --> 27:26.080 Hat der Mensch die Chance, dass er tatsächlich 27:26.440 --> 27:30.000 das Ziel seines Lebens erreicht, nämlich bei Gott zu sein? 27:30.720 --> 27:35.360 Und ein sehr geistreicher englischer Autor des 19. 27:35.360 --> 27:38.920 Jahrhunderts hat diesen Zusammenhang schön auf den Punkt gebracht. 27:39.880 --> 27:41.840 Er sagte 27:41.840 --> 27:44.040 Jeder Sünder 27:44.040 --> 27:46.200 sagte Jeder 27:46.200 --> 27:49.200 Heilige hat eine Vergangenheit 27:49.320 --> 27:52.320 und jeder Sünder eine Zukunft. 27:52.720 --> 27:55.720 Diese Sentenz ist von Oscar Wilde. 27:56.960 --> 28:00.040 Der Papst kritisiert das technokratische Paradigma 28:00.040 --> 28:04.160 und fordert sogar ein Bildungsbündnis für das digitale Zeitalter. 28:05.080 --> 28:06.840 Sie lehren selbst. 28:06.840 --> 28:09.520 Wie weit ist das deutsche 28:09.520 --> 28:12.520 Wissenschaftssystem davon entfernt? 28:14.080 --> 28:18.480 Nachdem ich viele, viele Jahre in Rom lehre, kann ich mir jetzt 28:18.520 --> 28:23.840 kein allzu präzises Urteil erlauben über das deutsche Bildungssystem. 28:24.960 --> 28:25.320 Ich nehme 28:25.320 --> 28:26.200 natürlich wahr, was 28:26.200 --> 28:30.240 ich von Kollegen in Deutschland höre, aber sie auch aus vielen Gesprächen 28:30.240 --> 28:35.160 weiß mit vielen Eltern, mit Lehrern, mit Schülern. 28:35.880 --> 28:38.880 Und die Entwicklung, die wir haben, 28:39.240 --> 28:42.240 ist eine neue technische Entwicklung, 28:42.240 --> 28:45.680 die natürlich große Erwartungen weckt. 28:46.400 --> 28:48.920 Viele, die sofort der neuesten Mode 28:48.920 --> 28:51.920 auch anhängen möchten, engagieren sich dort. 28:51.920 --> 28:55.360 Aber wie immer im Leben muss auch mit technischen Dingen, 28:55.800 --> 28:58.800 mit neuen Entwicklungen verantwortungsvoll umgehen. 28:59.160 --> 29:02.800 Und ein wesentlicher Baustein ist die Erziehung. 29:03.240 --> 29:06.360 Wie gehe ich mit den ganzen Möglichkeiten 29:06.720 --> 29:09.720 der technischen, der künstlichen Intelligenz um? 29:10.320 --> 29:12.680 Wie benutze ich diese Technik? 29:12.680 --> 29:14.640 Einfach, undifferenziert? 29:14.640 --> 29:17.640 Ich brauche nicht mehr lernen, weil alles macht die KI. 29:17.640 --> 29:20.640 Hausaufgaben sind Vergangenheit, schreibt die KI. 29:20.880 --> 29:24.080 Das wäre sicherlich keine verantwortungsvolle Tätigkeit, 29:24.360 --> 29:27.280 weil irgendwann ist auch die KI am Ende. 29:27.280 --> 29:29.760 Nämlich dann, wenn es darum geht, 29:29.760 --> 29:33.000 neue, innovative Fortschritte selber zu gestalten. 29:33.400 --> 29:36.840 Und da kann mir keine KI helfen, was hier nur die Basis dessen hat, 29:37.000 --> 29:39.120 was andere schon herausgefunden haben. 29:39.120 --> 29:41.560 Es ist letzten Endes ein großer Datenspeicher, 29:41.560 --> 29:43.320 der fruchtbar gemacht werden kann. 29:43.320 --> 29:47.440 Was wir also brauchen in der Schule, in der Universität 29:47.760 --> 29:51.480 oder auch in der Fortbildung, der verantwortungsvolle Umgang damit. 29:51.720 --> 29:55.320 Und es reicht halt nicht, in den Schulen einfach kostenlose 29:55.440 --> 29:58.920 iPads zu verteilen und sagen Jetzt machen wir digitales Lernen. 29:59.280 --> 30:02.120 Sondern es muss verantwortungsvoll geschehen. 30:02.120 --> 30:03.640 Was bedeutet das? 30:03.640 --> 30:07.320 Und was kann ein digitales Tool machen? 30:07.680 --> 30:09.360 Und wo brauche ich auch immer noch die, 30:09.360 --> 30:13.080 wie man heute sagt, traditionellen und klassischen Skills? 30:14.760 --> 30:17.080 Wir haben jetzt viel über die Welt gesprochen, 30:17.080 --> 30:21.000 aber Magnificat Humanitas endet nicht in der Welt. 30:21.000 --> 30:23.600 Sie endet ganz woanders. 30:23.600 --> 30:24.560 An einen Ort, 30:24.560 --> 30:27.560 an dem viele heutige Debatten überhaupt nicht mehr hinkommen. 30:28.960 --> 30:29.840 Leo, der 14. 30:29.840 --> 30:34.960 zitiert das Bildnis Mias einem jeden seinen Mauerabschnitt. 30:35.800 --> 30:38.040 Priester, Wissenschaftler, Familien, 30:38.040 --> 30:41.040 Glaubensgemeinschaften alle haben ihren Teil. 30:41.560 --> 30:45.080 In Deutschland brauchen wir dringend gut ausgebildete Priester, 30:45.480 --> 30:49.040 die in einer komplexen Welt theologisch sprachfähig sind. 30:49.800 --> 30:53.840 Gleichzeitig schreibt der Papst in Absatz 47 30:54.120 --> 30:57.960 ausdrücklich an die Laien, sie sollen ihre Sendung im Alltag 30:57.960 --> 31:00.960 und im gesellschaftlichen Engagement verwirklichen. 31:01.800 --> 31:05.640 Heißt das auch die Zeit, in der Laien den Glauben einfach an 31:05.640 --> 31:08.640 die Geistlichkeit delegieren können, ist vorbei? 31:10.880 --> 31:13.440 Nun, diese Zeit hat es nie gegeben, 31:13.440 --> 31:17.960 denn ich hoffe zumindest, dass der Glaube niemals nur 31:17.960 --> 31:21.880 eine Frage des Klerus gewesen ist, sondern auch der Gläubigen insgesamt. 31:22.200 --> 31:25.080 Aber die Frage geht sicher in Richtung 31:25.080 --> 31:29.800 die theologische Expertise, also die Frage ist letzten Endes 31:30.480 --> 31:34.560 wer ist heute in einer religiös sehr pluralen, 31:35.200 --> 31:39.600 einer doch sehr säkularisierten Gesellschaft sprachfähig? 31:40.160 --> 31:41.960 Wer ist in der Lage, 31:41.960 --> 31:45.840 die Botschaft des Evangeliums in die heutige Zeit zu übersetzen? 31:46.640 --> 31:50.640 Und wenn man sagen wollte dafür haben die Bischöfe, 31:51.000 --> 31:54.000 dafür haben wir die Priester, das ist entschieden zu wenig. 31:54.440 --> 31:56.280 Denn wer von 31:57.840 --> 31:58.920 nicht 31:58.920 --> 32:02.400 religiös musikalischen Menschen, von denen es ja 32:02.880 --> 32:06.000 in Deutschland zunehmend mehr gibt und die auch 32:06.000 --> 32:09.080 in den beruflich aktiven 32:10.520 --> 32:15.720 kohorten inzwischen stark angestiegen ist, wer von diesen Menschen sieht 32:15.720 --> 32:20.240 denn nur einigermaßen regelmäßig einen Priester oder einen Bischof? 32:21.000 --> 32:25.560 Und der müsste erst mal begründen, warum gerade er fachkompetent ist. 32:25.800 --> 32:28.560 Und jetzt etwas über künstliche Intelligenz zu sagen. 32:28.560 --> 32:31.560 Nein, natürlich ist das die Stunde der Laien. 32:31.560 --> 32:36.360 Das hat schon vor über 60 Jahren das Zweite Vatikanische Konzil gesagt. 32:36.720 --> 32:41.400 Das hat schon weit vorher der heilige Josef Maria, der Gründer des Opus 32:41.400 --> 32:44.800 Dei, gesagt, Der Ideengeber 32:45.120 --> 32:48.120 der Universität Santa Croce in Rom. 32:48.240 --> 32:51.640 Es müssen die Laien sein, die dort, wo sie stehen, 32:52.240 --> 32:54.280 an ihrem Arbeitsplatz, 32:54.280 --> 32:57.280 in ihrer Forschungseinrichtung, in der Freizeit, 32:57.440 --> 33:00.560 in den gesellschaftlichen Kontakten, die sie haben. 33:00.960 --> 33:05.960 Sie müssen dort in der Lage sein, dem Glauben zu bezeugen, 33:06.480 --> 33:09.200 die Lehre der Kirche zu kennen 33:09.200 --> 33:12.200 und sie auch so zu vertreten, dass ein anderer, 33:12.600 --> 33:16.000 der möglicherweise den Glauben nicht hat, den Glauben nicht teilt. 33:16.440 --> 33:19.080 Aber sagt eigentlich diese Lehre, 33:19.080 --> 33:22.080 was der Papst da gerade sagt über die künstliche genz? 33:22.120 --> 33:23.600 Das finde ich spannend. 33:23.600 --> 33:24.800 Das leuchtet mir ein. 33:24.800 --> 33:27.000 Und genau zu diesem Punkt sollte die Lehre kommen. 33:28.520 --> 33:30.760 Am Ende führt Leo der 14. 33:30.760 --> 33:36.200 das ganze Dokument zu Christus und zum Magnificat, dem Lobgesang Marias. 33:37.080 --> 33:41.560 Wie passt dieses fast meditative, fast mystische Finale 33:42.240 --> 33:45.040 zu einer deutschen Kirche, die so stark 33:45.040 --> 33:48.040 über Strukturen diskutiert? 33:49.320 --> 33:52.320 Den Schluss abschnitt der Enzyklika 33:52.680 --> 33:56.320 finde ich ein besonderes Kabinettstück des Papstes. 33:56.800 --> 33:59.400 Weil es wird so eben vollkommen klar, 33:59.400 --> 34:02.400 dass es nicht hier um eine reine technische 34:03.600 --> 34:05.280 Handlungsanweisung 34:05.280 --> 34:08.280 hinsichtlich der Künste handelt. 34:08.320 --> 34:12.200 Was der Papst jetzt im Licht der Soziallehre usw sagt, 34:12.640 --> 34:16.880 wir bestimmte Positionen noch mal unterstreicht. 34:17.200 --> 34:20.320 Nein, es geht um wesentlich Grundsätzlicheres, nämlich 34:20.640 --> 34:25.640 um die Zentralität des Menschen, aber nicht des Menschen als solchen, 34:26.120 --> 34:30.480 sondern des Menschen, als Geschöpf, als Schöpfung Gottes. 34:30.840 --> 34:35.880 Daher auch dieser Titel der Humanita magnifica humanitas. 34:36.560 --> 34:42.040 Aber die Menschheit ist großartig in so weit, 34:42.520 --> 34:46.360 als sie sich bewusst ist, dass sie Geschöpf ist. 34:47.320 --> 34:50.320 In deutschen, auch theologischen Kreisen 34:50.680 --> 34:52.640 wird immer sehr gerne zitiert. 34:52.640 --> 34:55.800 Einer der Kirchenväter, der heilige Irenäus von Lyon, 34:57.520 --> 35:00.200 mit dem Ausspruch 35:00.200 --> 35:03.320 Der Ruhm Gottes ist der lebendige Mensch. 35:05.600 --> 35:08.600 Und dort wird die Zitation normalerweise abgebrochen. 35:08.960 --> 35:10.880 Aber sie geht noch weiter. 35:10.880 --> 35:13.880 Sie lautet Und das Leben des Menschen 35:14.240 --> 35:16.960 ist die Anschauung Gottes. 35:16.960 --> 35:20.000 Das ist, glaube ich, 1.1 Betrachtungsweise, 35:20.720 --> 35:25.760 der der Kirche gut ansteht, auch der Kirche in Deutschland. 35:26.280 --> 35:28.640 Dass sie nicht aus dem Blick verliert, 35:28.640 --> 35:32.160 dass es jetzt nicht einfach darum geht es, diese Welt 35:33.160 --> 35:35.800 menschenwürdig zu gestalten, 35:35.800 --> 35:37.800 sich es hier schön einzurichten. 35:37.800 --> 35:40.760 Das ist nicht verkehrt, das gehört dazu. 35:40.760 --> 35:43.720 Aber der Mensch hat doch eine Bestimmung, 35:43.720 --> 35:48.680 die ihn zur Visio Dei führen soll, zur Anschauung Gottes. 35:49.240 --> 35:52.240 Und deswegen ist das, glaube ich, 35:52.240 --> 35:55.320 der gute Ausblick dieser Enzyklika. 35:57.440 --> 36:00.320 Der Papst stellt zwei Bilder gegenüber 36:00.320 --> 36:04.520 den Turm zu Babel und den Wiederaufbau Jerusalems 36:04.520 --> 36:09.120 durch Nehemia, der zuerst fastet und betet, bevor er handelt. 36:10.080 --> 36:12.160 Ist das auch eine Methodenkritik an 36:12.160 --> 36:15.520 eine Kirche, die zuerst handelt und dann betet? 36:17.120 --> 36:17.800 Es ist 36:17.800 --> 36:20.800 gewiss eine Versuchung des Menschen, 36:20.800 --> 36:23.400 in einen Aktivismus zu verfallen. 36:23.400 --> 36:27.480 Also man nimmt ein Problem, war eine neue Herausforderung 36:27.960 --> 36:30.480 und sagt da muss man etwas tun, 36:30.480 --> 36:32.760 dann wird getan, da wird gewerkelt, 36:32.760 --> 36:35.760 dann werden Papiere geschrieben und vieles mehr. 36:36.200 --> 36:39.480 Schon im rein weltlichen Bereich sagt man mitunter, 36:39.800 --> 36:42.800 wenn die ganzen Sachen ein wenig zu schnell gehen, 36:43.040 --> 36:44.880 erst denken 36:44.880 --> 36:47.880 und dann reden oder dann handeln. 36:48.440 --> 36:51.640 Und in der Kirche sollte es eben immer so sein, 36:52.200 --> 36:54.840 dass ich zunächst einmal bete, 36:54.840 --> 36:58.560 So wie auch Jesus Christus gebetet hat, der gebetet hat 36:58.880 --> 37:02.560 vor seiner öffentlichen Sendung, der gebetet hat, 37:02.960 --> 37:05.960 vor seiner Passion, der sich auch immer wieder 37:06.360 --> 37:09.760 während seines öffentlichen Lebens zurückgezogen hat zum Gebet. 37:10.440 --> 37:13.080 Und die Kirche, 37:13.080 --> 37:15.760 auch und gerade im Lichte von neuen 37:15.760 --> 37:19.720 dramatischen Herausforderungen muss immer eine beten. 37:20.040 --> 37:23.240 Betende Kirche sein, wenn sie Kirche sein möchte. 37:24.320 --> 37:27.200 Wenn sie nur noch Aktivismus betriebe, 37:27.200 --> 37:30.200 dann wäre sie eine Organisation wie andere auch, 37:30.440 --> 37:33.440 die sie bestimmten Zielsetzungen verschrieben hat. 37:33.440 --> 37:37.280 Aber das Elementare, das Essenzielle, das 37:37.880 --> 37:41.520 nicht Verhandelbare bei der Kirche ist, dass sie betet 37:41.880 --> 37:46.200 und sich den Herausforderungen dieser Zeit auch immer wieder 37:47.040 --> 37:50.880 dem Rat des Heiligen Geistes erbittet. 37:51.240 --> 37:54.720 Und dass sie Gott fragt Wie denkst du eigentlich darüber? 37:56.640 --> 37:59.640 Sie kennen Rom, Sie kennen den Vatikan. 37:59.960 --> 38:02.040 Was verrät dieses Dokument über alledem? 38:02.040 --> 38:06.240 14 Selbst Und sehen wir hier den Papst, der er sein wird? 38:06.240 --> 38:09.240 Oder erst eine Andeutung? 38:09.800 --> 38:13.000 Wir sehen vor allen Dingen in den ersten beiden Kapiteln der Enzyklika 38:13.600 --> 38:20.240 einen Papst, der sich in die Tradition seiner Vorgänger stellt. 38:21.760 --> 38:23.960 Das heißt, es ist nicht ein Papst, 38:23.960 --> 38:27.600 der mit dem Anspruch auftritt Seht, ich mache alles neu, 38:28.360 --> 38:30.600 ich erkläre jetzt euch die Welt, 38:30.600 --> 38:33.240 Sondern er nimmt das auf, 38:33.240 --> 38:36.240 was seine Vorgänger herausgearbeitet haben. 38:36.360 --> 38:40.080 Er beginnt nicht von ungefähr bei Leo dem 13., 38:40.520 --> 38:45.600 der gemeinhin gilt als der Begründer der kirchlichen Soziallehre, 38:45.920 --> 38:49.800 jedenfalls im Hinblick auf das Lehramt. Und 38:50.880 --> 38:53.160 wenn man auch die ganzen 38:53.160 --> 38:56.960 Ausführungen in der Enzyklika es ansieht und dann sich auch mal 38:56.960 --> 38:59.960 die Mühe macht, ein wenig die Fußnoten 39:00.080 --> 39:03.000 noch zu konsultieren, einfach nur mal 39:03.000 --> 39:05.280 wer wird da eigentlich mit einbezogen? 39:05.280 --> 39:06.760 Wird dort genannt. 39:06.760 --> 39:08.640 Dann sieht man einen Papst, 39:08.640 --> 39:11.640 der sicherlich auf der Höhe ist, der aktuellen Diskussionen 39:12.480 --> 39:15.160 und der auch viele Autoren 39:15.160 --> 39:19.000 mit einbezieht, die etwas Relevantes zum Thema zu sagen haben. 39:19.000 --> 39:22.000 Das heißt, es ist jetzt keine Scheuklappe, 39:22.040 --> 39:25.200 das ist nichts eng geführtes, sondern es ist 39:25.200 --> 39:29.080 wirklich die katholische Weite, wie sie eben auch ausgezeichnet hat. 39:30.080 --> 39:32.880 Papst Benedikt den 16., 39:32.880 --> 39:36.280 der auch zunächst mit einer Enzyklika begonnen hat, 39:36.720 --> 39:38.760 wo alle sich zunächst gewundert haben, 39:38.760 --> 39:40.200 warum jetzt gerade dieser Papst 39:40.200 --> 39:43.520 ein solches Thema behandelt hat, nämlich über die göttliche Liebe 39:44.000 --> 39:48.000 Deus Caritas ist und er in seinen Enzykliken auch 39:48.920 --> 39:51.200 heidnische Philosophen zitiert hat, 39:51.200 --> 39:54.200 der sogar Vertreter der Frankfurter Schule zitiert hat. 39:54.200 --> 39:58.040 Und auch dies tut Papst Leo ohne Berührungsängste. 39:58.040 --> 40:02.280 Und wir sehen, es ist ein Papst, der tatsächlich in dieser Moderne, 40:02.680 --> 40:07.480 in dieser Zeit verwurzelt ist, der auch in der Lage ist, sicher vor. 40:07.640 --> 40:09.760 Im Unterschied zu seinen Vorgängern, 40:09.760 --> 40:12.320 den man, glaube ich, mit dieser Aussage nicht zu nahe 40:12.320 --> 40:16.560 tritt, die jetzt auch eine substanzielle eigene Kenntnis 40:16.560 --> 40:20.640 hat der heutigen Medienwelt und der heutigen Mediengewohnheiten. 40:21.080 --> 40:24.080 Und das ist ein Papst, der prophetisch 40:24.120 --> 40:27.000 in diese Zeit hinein das Evangelium verkündet. 40:29.080 --> 40:31.000 Ganz persönlich, Herr Professor, 40:31.000 --> 40:34.000 welche Stelle dieser Enzyklika hat Sie nachts wach gehalten 40:34.400 --> 40:37.200 und welche Stelle würden Sie jedem deutschen Bischof 40:37.200 --> 40:40.200 als erstes auf dem Schreibtisch legen? 40:40.560 --> 40:43.040 Eine Formulierung, 40:43.040 --> 40:46.040 die ich fantastisch finde, 40:46.160 --> 40:50.280 genial finde, ist gegen Mitte des Textes, 40:51.480 --> 40:54.240 wo der Papst sagt 40:54.240 --> 40:56.160 Es geht nicht darum, 40:56.160 --> 40:59.160 die neuen Technologien jetzt zu verurteilen. 41:00.560 --> 41:03.880 Es geht darum, dass durch ihren Gebrauch 41:04.200 --> 41:07.200 das Herz nicht verkümmert. 41:07.440 --> 41:10.440 Und das Herz ist ja im biblischen Sprachgebrauch 41:10.560 --> 41:13.200 die Chiffre für die menschliche Person. 41:13.200 --> 41:15.080 Das heißt jetzt nicht allein das Organ, 41:15.080 --> 41:19.800 es ist auch nicht das rein emotional diese ganzen Emotionsherzchen, 41:19.960 --> 41:22.240 die alle verschickt werden 41:22.240 --> 41:24.680 durch die oder durch die Sprachnachrichten. 41:24.680 --> 41:28.360 Und so weiter, sondern dass die das Herz, 41:28.680 --> 41:32.040 dass die menschliche Person nicht verkümmert. 41:32.880 --> 41:35.880 Und ich glaube, ein guter Schlüssel, 41:35.880 --> 41:38.880 ein guter theologischer Schlüssel für den Zyklika wäre, 41:38.960 --> 41:41.960 wenn man einmal hinten im Text anfängt 41:42.640 --> 41:44.760 und den theologischen Ausblick, 41:45.720 --> 41:47.520 über den wir schon gesprochen hatten, 41:47.520 --> 41:51.960 gewissermaßen als roten Faden der Lektüre nimmt, also 41:52.280 --> 41:57.000 die Orientierung an der Wahrheit, die Bedeutung Jesu Christi, 41:57.600 --> 42:00.960 seiner Menschwerdung erst Mensch geworden zu unserem Heil. 42:01.560 --> 42:03.960 Was es bedeutet, dass Jesus Christus Mensch geworden 42:03.960 --> 42:08.240 ist, dass er uns zeigen möchte, 42:08.920 --> 42:12.240 was den Menschen ausmacht, wie man als Mensch tatsächlich lebt. 42:13.120 --> 42:15.440 Und das ist, glaube ich, der gute theologische 42:15.440 --> 42:18.440 Schlüssel für diese Enzyklika. 42:18.640 --> 42:21.640 Vielleicht nicht so sehr für Bischöfe, die ja 42:22.200 --> 42:25.920 gemeinhin studierte und gebildete Menschen sind. 42:26.320 --> 42:30.000 Wie sich die kirchliche Soziallehre in den letzten gut 100 Jahren 42:30.000 --> 42:31.000 entwickelt hat, 42:31.000 --> 42:31.840 das dürfen sie noch 42:31.840 --> 42:35.280 aus dem Studium wissen, sondern dieser theologische Schlüssel 42:35.640 --> 42:39.240 in der letzten Phase, in dem letzten Abschnitt der Enzyklika, 42:39.600 --> 42:44.640 das wäre mein Vorschlag, mit diesem roten Faden diese Enzyklika zu lesen. 42:45.960 --> 42:47.240 Vielen Dank, Herr Professor Michael, 42:47.240 --> 42:50.360 für Ihre Einschätzungen und für das Gespräch. 42:51.640 --> 42:54.600 Magnifica humanitas wird die Diskussion in der Kirche 42:54.600 --> 42:56.880 und Gesellschaft noch lange begleiten. 42:56.880 --> 42:59.160 Es lohnt sich, dieses Dokument selbst zu lesen. 42:59.160 --> 43:03.480 Denn wie der Papst sagt, einem jeden seinen Mauerabschnitt. 43:04.080 --> 43:06.400 Besuchen Sie auch gerne unsere Internetseite 43:06.400 --> 43:08.560 Priester Ausbildungshilfe pro Tag. 43:08.560 --> 43:09.120 Dort finden 43:09.120 --> 43:12.320 Sie mehr über unsere Arbeit und wie Sie uns unterstützen können. 43:12.960 --> 43:15.960 Danke fürs Zuschauen und bis zum nächsten Mal. 43:16.040 --> 43:19.200 Bei Von Mensch zu Mensch von der Priester Ausbildungshilfe.