WEBVTT 00:23.760 --> 00:24.000 Hallo 00:24.000 --> 00:27.000 und herzlich willkommen bei Radio Kaktus Münster e.V.. 00:27.000 --> 00:31.600 Wir haben heute Maria Kleinschmidt zu Gast, ehemalige Bundestagsabgeordnete, 00:31.600 --> 00:35.920 Ratsfrau bei den Grünen in Münster und stellvertretende Fraktionsvorsitzende 00:35.920 --> 00:36.720 Frau Klein-Schmeink. 00:36.720 --> 00:38.600 Danke, dass Sie heute hier sind. 00:38.600 --> 00:41.960 Frau Klein-Schmeink, so rückblickend auf Ihre Karriere 00:41.960 --> 00:44.440 wie viel Jahrzehnte waren das? 00:44.440 --> 00:49.440 Ich bin 15 Jahre im Bundestag gewesen, fast 16 Jahre. 00:49.960 --> 00:52.960 Und dort davor war ich 00:53.720 --> 00:56.200 sieben Jahre lang Mitarbeiterin 00:56.200 --> 00:59.520 wissenschaftlich im Landtag in NRW, da 00:59.880 --> 01:03.480 zuständig für die Bereiche Gesundheit, Pflege, 01:04.400 --> 01:07.520 Soziales und Arbeitsmarktpolitik. 01:08.240 --> 01:11.280 Und davor habe ich in einem Bildungswerk 01:11.800 --> 01:15.600 fast 20 Jahre gearbeitet, was ich auch mit aufgebaut hatte. 01:16.360 --> 01:20.280 Und meine politische Karriere ist sozusagen im Rat der Stadt 01:20.280 --> 01:21.760 Münster angefangen. 01:21.760 --> 01:26.040 Erst als sachkundige Bürgerin, seit 1985 01:26.720 --> 01:31.960 und dann seit 1993 im Rat der Stadt Münster. 01:32.240 --> 01:35.960 Auch da war ich, ich glaube 16 Jahre aktiv. 01:36.400 --> 01:37.760 Eine beachtliche Zeit. 01:37.760 --> 01:42.080 Der Ruhestand sei Ihnen gegönnt, doch wollen wir sie natürlich anzapfen 01:42.080 --> 01:47.440 mit Ihrem Know how in all den Jahren, die Sie in der Politik tätig waren. 01:47.800 --> 01:52.320 Gibt es Highlights, wo sie besonders stolz zurückblicken kann? 01:52.320 --> 01:55.840 Das wurde gut gemacht, auch in Zusammenarbeit mit den anderen Parteien. 01:56.280 --> 01:58.880 Oder gibt es auch etwas, wo Sie sagen Oh, schade, 01:58.880 --> 02:01.880 dass sich das nicht weiter verbessert hat. 02:01.880 --> 02:04.880 Wir kommen ja auch gleich noch mal auf das Thema Pflege Gesundheit. 02:05.400 --> 02:07.760 Wir wissen immer noch um den Fachkräftemangel, 02:08.800 --> 02:09.360 der Bereich der 02:09.360 --> 02:12.920 Sozialen Arbeit, dann noch politischer Wandel. 02:13.400 --> 02:16.280 Aber wie sehen Sie das rückblickend in Ihrer Karriere? 02:16.280 --> 02:19.760 Gibt es so Highlights, wo Sie sagen Ja, das war gut? 02:20.400 --> 02:21.880 Ja, auf jeden Fall. 02:21.880 --> 02:27.400 Und da ist mir gerade die Arbeit im Rat der Stadt Münster ausgesprochen wichtig. 02:27.400 --> 02:30.920 Wir haben damals unglaublich viele Dinge auf den Weg gebracht. 02:30.920 --> 02:33.240 Ich war ja auch lange Zeit 02:33.240 --> 02:35.640 Kofraktionsvorsitzender. 02:35.640 --> 02:41.640 Wir waren immer im Doppelgespann, und ich bin beispielsweise sehr stolz 02:41.640 --> 02:47.280 darauf, dass wir in Münster zwei Hospize, stationäre Hospize hingekriegt haben. 02:47.640 --> 02:50.760 Das war damals eine ganz enge Entscheidung. 02:51.840 --> 02:56.160 Und da den Mut zu haben, zu sagen, Ja, wir brauchen auf Dauer 02:56.160 --> 02:59.360 auf jeden Fall zwei stationäre Hospize, 02:59.840 --> 03:03.480 und die haben sich zu einem so wichtigen Bestandteil, 03:03.840 --> 03:06.480 gerade auch am Ende des Lebens 03:06.480 --> 03:10.320 für viele, viele Menschen in der Unterstützung erwiesen. 03:10.600 --> 03:13.960 Daran angedockt sind ja auch die ambulanten 03:14.400 --> 03:18.320 Hospizvereine, die diese Arbeit ja unterstützen und flankieren. 03:18.800 --> 03:23.880 Und ich muss sagen, das ist etwas, was mir zum Beispiel ausgesprochen wichtig ist. 03:24.360 --> 03:27.440 Aber ich meine, man guckt auf die Radstation 03:27.680 --> 03:30.560 heute ein touristischer Magnet. 03:30.560 --> 03:31.920 Auch das war ja eine ganz, 03:31.920 --> 03:35.480 ganz wichtige Entscheidung, die damals gefällt worden ist. 03:35.880 --> 03:39.840 Wir haben insgesamt die Klimapolitik damals 03:40.040 --> 03:43.720 in der Zeit in Münster ganz weit vorangebracht. 03:44.000 --> 03:48.200 Alles das, was mit Stärkung des Radverkehrs zu tun hat, 03:49.680 --> 03:50.760 Insgesamt ein 03:50.760 --> 03:54.680 Konzept für Mobilität, was auch heute noch modern ist. 03:54.960 --> 03:57.960 Also das sind Zeiten, wo ich sehr stolz darauf gucke. 03:58.360 --> 04:03.240 Und im Bundestag ist es natürlich zum Schluss zum Beispiel 04:03.400 --> 04:07.680 noch mal gelungen, die Frauenhaus Finanzierung voranzubringen. 04:07.680 --> 04:12.280 Das war mir bis zum Schluss ein ganz, ganz wichtiges Anliegen. 04:12.960 --> 04:16.560 Das konnte ich wirklich in den letzten Momenten noch verhandeln. 04:17.360 --> 04:19.960 Das gehört ja zu meinem Zuständigkeitsbereich. 04:19.960 --> 04:24.280 Das ist zum Beispiel auch so etwas, wo ich wirklich mit Freude draufgucke 04:24.440 --> 04:27.640 und denke Wow, das haben wir geschafft. 04:28.200 --> 04:30.200 Applaus. 04:30.200 --> 04:32.640 Gibt es etwas, wo noch Luft nach oben hin ist? 04:32.640 --> 04:34.440 Das haben sie jetzt geschafft. 04:34.440 --> 04:40.160 Dass Frauen die Finanzierung von Frauenhäusern gelingen konnte. 04:40.200 --> 04:42.960 Gibt es etwas, wo Sie sagen Da darf man jetzt nicht aufhören 04:42.960 --> 04:46.400 mit Gerade für Ihre Nachfolgerinnen bei den Grünen, 04:46.400 --> 04:50.400 aber auch bei anderen Parteien, die sich für diese Themen einsetzen Gesundheit, 04:51.000 --> 04:56.240 Frauenrechte oder auch im Bereich der Integrationsarbeit. 04:56.960 --> 04:59.480 Münster ist ja eine viel kulturelle Stadt. 04:59.480 --> 05:01.080 Gibt es da noch etwas, wo Sie sagen 05:01.080 --> 05:04.200 Da darf man jetzt nicht aufhören, man muss noch stärker weitermachen? 05:04.720 --> 05:09.680 Also ich nenne mal als eins die große Krankenhausreform, 05:09.680 --> 05:13.960 die wir in den letzten drei Jahren dann vorangebracht hat, mit unglaublich viel 05:14.960 --> 05:17.240 Aufwand, sehr viel 05:17.240 --> 05:19.200 Fachexpertise, wo wir uns 05:19.200 --> 05:22.440 sehr detailliert auseinandergesetzt haben, auch mit den Ländern. 05:23.000 --> 05:26.640 Ich bin sehr traurig darüber, dass die jetzige Ministerin 05:27.280 --> 05:30.840 das halbwegs wieder zurückdrehen will oder zumindest 05:30.960 --> 05:35.000 so aussitzen und verwässern, dass man von der eigentlichen Reform 05:35.000 --> 05:36.600 nichts mehr sehen wird. 05:36.600 --> 05:41.080 Und das ist sehr bedauerlich, weil das war ein enorm wichtiger Schritt, 05:41.480 --> 05:44.160 der viel Durchsetzungskraft 05:44.160 --> 05:47.200 eigentlich erfordert und viel Überzeugungskraft. 05:47.720 --> 05:51.720 Und dass der wieder rückgängig gemacht wird in wesentlichen Teilen. 05:52.160 --> 05:55.080 Das finde ich ausgesprochen schlecht, 05:55.080 --> 05:57.600 weil wir werden die Probleme weiterhin haben. 05:57.600 --> 06:03.400 Wir haben zu wenig Fachkräfte, um so viele Krankenhäuser aufrechtzuerhalten. 06:03.400 --> 06:04.600 Das wird nicht klappen. 06:04.600 --> 06:08.480 Und das ist europaweit auch nirgendwo so in dieser Dimension. 06:09.120 --> 06:11.400 Und da müssen wir zu einem Umsteuern kommen. 06:11.400 --> 06:13.840 Und das finde ich sehr bedauerlich. 06:13.840 --> 06:19.080 Ein anderes, was mir sehr wichtig war, war, dass wir das Aufenthaltsrecht 06:19.080 --> 06:24.160 und auch die Zuwanderungsmöglichkeiten doch sehr stark ausgebaut hatten. 06:24.760 --> 06:29.840 Und wir wissen alle, wir brauchen Zuwanderung, Wir brauchen junge Menschen, 06:29.840 --> 06:34.480 die hierhin kommen wollen, die zu Hause auch keine Perspektive haben, 06:34.480 --> 06:39.520 aber hier eine finden könnten, Weil wir sind eine älter werdende Gesellschaft, 06:39.520 --> 06:43.560 die junge Arbeitskräfte braucht, in Zukunft brauchen wird. 06:44.120 --> 06:49.480 Und da kann man eine Win Win Situation für alle Beteiligten draus machen 06:49.880 --> 06:55.240 und das, was jetzt passiert auch gerade im Rückdrehen der Möglichkeiten, 06:55.240 --> 06:58.920 das bis bisherige Asylsuchende 06:59.200 --> 07:03.120 dann im Verfahren umsteuern können auf eine Zuwanderung. 07:04.000 --> 07:07.400 Das soll ja alles ganz dicht gemacht werden. 07:07.440 --> 07:12.680 Wir hatten viele Möglichkeiten geschaffen, dass man, während man hier ist, 07:12.680 --> 07:16.920 auch wirklich Qualifikationen erwerben kann, um dann hier zu bleiben. 07:17.280 --> 07:20.280 Auch das die Sprachkurse werden zusammengestrichen. 07:20.800 --> 07:25.080 Eines der ganz, ganz wichtigen Integrationshebel, die es eigentlich gibt. 07:25.320 --> 07:28.680 Die Qualifikationsmöglichkeiten werden zusammengestrichen. 07:29.000 --> 07:32.040 All das, das ist sehr, sehr bedauerlich. 07:32.040 --> 07:35.080 Nicht nur, sondern es ist richtig schädlich auch 07:35.080 --> 07:38.360 für die Zukunft in diesem Land und auch für das Zusammenleben. 07:38.760 --> 07:44.120 Das sind so zwei Dinge, wo ich sage Mensch, Leute, denkt um, das ist einfach. 07:44.360 --> 07:49.480 Kurzfristig lauft ihr den Parolen von rechten Parteien 07:49.480 --> 07:53.920 hinterher, statt mal genau nachzudenken, was das eigentlich heißt. 07:54.120 --> 07:57.800 Und wenn ich heute viele, viele Nachrichten lese, wo Menschen 07:58.120 --> 08:01.200 aus der Ausbildung raus abgeschoben werden, 08:01.640 --> 08:05.520 da denke ich wie kann man nur und wie kann man einen solchen Fehler machen. 08:06.120 --> 08:09.800 Das sind zum Beispiel so zwei Felder, wo ich sagen würde 08:10.360 --> 08:14.280 Leute, schaut hin, das ist zu kurzfristig 08:14.280 --> 08:18.240 gedacht, ihr rennt falschen Parolen hinterher und schaut, 08:18.240 --> 08:22.160 wie wir wirklich, ja belastbar Zukunft weiter entwickeln können. 08:23.680 --> 08:26.080 Wie deuten Sie dieses Machtgefälle? 08:26.080 --> 08:28.320 Was hat dazu geführt, dass. 08:28.320 --> 08:31.760 Sie haben unglaublich viel in der politischen Zusammenarbeit 08:31.760 --> 08:32.920 mit auf den Weg gebracht. 08:32.920 --> 08:35.800 Und dann kommt eine neue Legislaturperiode. 08:35.800 --> 08:39.600 Die Wahlen haben anders entschieden, die Karten werden neu gemischt. 08:39.600 --> 08:42.480 Wie erklären Sie sich, dass dann etwas so 08:42.480 --> 08:45.840 stark zurückgerudert wird, wissend, dass man es doch braucht? 08:46.560 --> 08:49.560 Ich glaube, da rennen die 08:50.160 --> 08:54.080 jeweiligen Parteien ihren Wahlkampfversprechen hinterher 08:54.520 --> 08:57.520 und meinen dann, sie müssen das auf jeden Fall einlösen. 08:58.320 --> 09:03.200 Ich würde auch behaupten, dass viele von ihnen wussten, als sie da 09:03.200 --> 09:06.960 diesen Wahlkampf so geführt haben, dass das auf Dauer nicht tragen wird 09:07.640 --> 09:09.040 und es trotzdem gemacht haben. 09:09.040 --> 09:12.400 Und dann müssen eben so bestimmte symbolische Dinge 09:12.600 --> 09:17.160 müssen dann unbedingt gebracht werden, auch wieder besseren Argumenten. 09:17.760 --> 09:22.000 Und das ist etwas, wo man sagen muss, 09:23.640 --> 09:24.120 wir sind 09:24.120 --> 09:27.840 gewählt worden als Abgeordnete, um verantwortlich 09:27.840 --> 09:31.680 die Geschicke dieses Landes in eine gute Richtung zu führen. 09:32.280 --> 09:34.840 Und da gehört zumal aus meiner Sicht 09:34.840 --> 09:40.040 zu, dass man tatsächlich abwägen muss Was sind die Dinge, 09:40.040 --> 09:43.480 die gut sind, Was sind die Dinge, die tatsächlich weiterhelfen? 09:43.480 --> 09:45.960 Und was sind Dinge, die schädlich sind? 09:45.960 --> 09:49.080 Und wer sich jetzt die energiepolitische Lage anschaut, 09:49.880 --> 09:52.280 gerade jetzt auch noch mal mit dem Iran 09:52.280 --> 09:55.280 Krieg, den Folgen, den die, 09:55.320 --> 09:58.800 die da auf uns zukommen werden energiepolitisch 09:59.160 --> 10:03.520 die zeigen ja, wie wichtig dieser Umstieg auf Erneuerbare ist, 10:03.880 --> 10:09.480 weil wir da von niemandem abhängig sind und da genau das Gegenteil zu tun 10:09.600 --> 10:13.120 oder auch zu entscheiden, dass die Gasspeicher keine Reserven 10:13.720 --> 10:16.520 vorhalten, Das rächt sich jetzt bitter. 10:16.520 --> 10:19.520 Und dann zahlt jeder in der Bevölkerung 10:20.160 --> 10:24.440 mit Benzinpreisen, aber auch mit Heizungspreisen drauf. 10:24.440 --> 10:27.480 Und natürlich trifft es wieder diejenigen, die wenig Geld haben. 10:27.480 --> 10:28.640 Am meisten. 10:28.640 --> 10:31.000 Und das sind schon so Dinge, wo man 10:32.080 --> 10:35.080 wirklich denkt Wie kann das sein? 10:35.640 --> 10:40.760 Ihr habt alle geschworen, so wie ich auch, dass man versucht, das Beste zu tun. 10:40.760 --> 10:41.880 Und man kann natürlich 10:41.880 --> 10:45.480 unterschiedlicher Auffassung sein darüber, was das Beste ist. 10:45.480 --> 10:48.480 Aber wenn es so klar auf der Hand liegt, 10:48.560 --> 10:51.840 dass es sehr schädliche Entwicklungen gibt 10:51.840 --> 10:54.840 und Abhängigkeiten gibt, dann muss man was tun. 10:54.880 --> 10:58.400 Und wir mussten auch oft über unseren Schatten 10:58.400 --> 11:02.200 springen, über das, was wir langfristig für nötig hielten 11:02.560 --> 11:05.040 und trotzdem andere Entscheidungen treffen. 11:05.040 --> 11:07.800 Kurzfristig, weil es gar nicht anders machbar war. 11:07.800 --> 11:10.800 Und das erwarte ich von anderen auch. 11:11.160 --> 11:15.000 Frau Klein, Sie haben gerade gesagt, wenn man ein Versprechen abgibt, 11:15.000 --> 11:18.200 dass man das Beste tut, ist halt die Frage, was ein 11:18.200 --> 11:22.080 jeder Abgeordneter, eine Abgeordnete und darunter versteht, 11:22.080 --> 11:25.480 für wen das Beste oder für welche Sache das Beste. 11:25.480 --> 11:28.480 Und das ist natürlich das, was wir jetzt als Konflikt erleben. 11:28.680 --> 11:31.680 Frau Klein Streng Ich erinnere mich, dass wir Kakteen sind 11:31.680 --> 11:35.800 ja gerne auf den Neujahrsempfängen der verschiedenen Parteien eingeladen 11:35.800 --> 11:37.040 wurden in den vergangenen Jahren 11:37.040 --> 11:40.920 und waren immer mit unseren Jugendlichen aus diversen Projekten mit dabei. 11:41.280 --> 11:44.520 Und ich erinnere mich, dass aus der kaktusgrünen Jugend 11:45.240 --> 11:48.720 die damaligen Sprecherinnen gesagt 11:48.720 --> 11:53.400 haben, dass sie etwas im Konflikt sind mit den Älteren aus der Partei, 11:53.400 --> 11:56.600 weil sie ihre Interessen im Bundestag nicht vertreten sehen 11:56.600 --> 11:59.960 als Anfang 20-jährige oder unter 20-jährige Menschen. 12:00.440 --> 12:05.760 Und die Kritik war übrigens auch in anderen Parteien, dass jemand, 12:05.760 --> 12:09.520 der in einem gewissen Alter die Interessen so gar nicht wahrnimmt und vertritt. 12:09.520 --> 12:10.560 Wie sehen Sie diesen? 12:10.560 --> 12:14.680 Das ist ja schon ein Generationskonflikt und auch ein Wandel unserer Kultur 12:14.840 --> 12:18.520 Jetzt unabhängig von einer nationalen oder ethnischen Herkunft gesprochen, 12:18.560 --> 12:20.600 ist es ja das, was die Zeit mit sich bringt. 12:20.600 --> 12:21.960 Wie sehen Sie das? 12:21.960 --> 12:24.000 Als pädagogische Politikerin? 12:24.000 --> 12:25.320 Wie kann man sich da 12:25.320 --> 12:29.160 also wie organisieren Sie sich innerhalb der Partei, dass die Jugend, auch 12:30.320 --> 12:30.760 die wollen 12:30.760 --> 12:33.760 ja die nächsten irgendwann sein, wie schaffen wir das? 12:33.840 --> 12:38.600 Insgesamt würde ich sagen, Es hat keine Fraktion gegeben, 12:38.600 --> 12:41.600 die stärker junge Menschen umfasste als unsere. 12:42.120 --> 12:45.280 Wir hatten fast 1/3 Menschen unter 30, 12:45.280 --> 12:48.400 also wir hatten richtig hohen Anteil von sehr jungen Menschen 12:49.800 --> 12:52.200 unter den Abgeordneten. 12:52.200 --> 12:55.440 Es ist so, dass diese jungen Menschen 12:56.200 --> 12:59.200 neu im Parlament waren und trotzdem sehr 12:59.320 --> 13:05.120 verantwortungsvolle Positionen erhalten haben in der Verhandlung von Themen. 13:05.360 --> 13:08.280 Gerade in meinem Bereich gab es sehr viele junge Menschen, 13:08.280 --> 13:11.280 die ihre Sache auch wirklich gut gemacht haben. 13:11.680 --> 13:16.000 Ich glaube nicht, dass es da ein Vertretungsproblem gab 13:16.880 --> 13:19.320 und gleichzeitig 13:19.320 --> 13:22.560 ist es so, dass auch die Grüne Jugend insgesamt 13:22.800 --> 13:26.280 bei Grünen schon einen sehr großen Einfluss hat. 13:26.280 --> 13:29.280 Sowohl auf Vereinsrecht, 13:29.640 --> 13:31.840 parteirechtlich in der Verankerung 13:31.840 --> 13:35.840 als auch insgesamt auf Listen usw 13:36.200 --> 13:39.320 eigentlich sehr stark auch mit Berücksichtigung finden. 13:39.840 --> 13:40.520 Ich glaube, 13:41.520 --> 13:42.560 man darf diesen 13:42.560 --> 13:45.560 Konflikt auch nicht überhöhen, 13:45.560 --> 13:49.120 weil jeder, der in dieser Position ist, wird ja auch älter. 13:49.560 --> 13:53.160 So und das haben natürlich die jungen Abgeordneten auch gemerkt, 13:53.160 --> 13:58.560 dass ihre ihre Situation vier Jahre später eine andere ist als 13:58.920 --> 14:01.080 als sie vorher angefangen sind 14:01.080 --> 14:05.000 Und immer wieder darauf zu achten, dass die Aspekte der jungen Menschen 14:05.280 --> 14:08.360 auch tatsächlich zum Tragen kommen, ist sehr, sehr wichtig. 14:08.880 --> 14:12.920 Und ich war ja auch für Jugendliche zuständig, also in meinem Fachbereich 14:12.920 --> 14:16.040 als Fraktions stellvertretende Fraktionsvorsitzende. 14:16.760 --> 14:20.040 Da gehörte ja auch die Jugendpolitik dazu 14:20.760 --> 14:25.800 und die hat einen sehr großen Stellenwert bei uns gehabt. 14:25.800 --> 14:28.800 Also insofern würde ich sagen, 14:29.600 --> 14:35.080 wahrscheinlich ist noch trotzdem Platz nach oben, aber da ist schon sehr, 14:35.080 --> 14:39.360 sehr viel Möglichkeit gewesen und ich sehe das auch heute immer noch so 14:40.080 --> 14:42.440 und ansonsten ist es so. 14:42.440 --> 14:45.000 Macht hat ja zwei Dinge. 14:45.000 --> 14:48.000 Es hatte einmal diesen Teil kann nicht dran teilnehmen, 14:48.480 --> 14:51.480 aber was muss ich auch tun, um der Macht 14:51.480 --> 14:54.960 auch ein Stück gerecht werden zu können? 14:54.960 --> 14:58.920 Und da gehört eben doch auch aus meiner Sicht Erfahrung dazu. 14:59.560 --> 15:03.240 Ich habe in meinem politischen Leben viele Dinge. 15:04.080 --> 15:07.760 Wenn ich so gucke, wie ich die am Anfang bewertet habe 15:07.760 --> 15:12.360 und nach einer geraumen Zeit, dann habe ich nämlich erlebt, was 15:12.360 --> 15:15.400 das heißt, welche Zugeständnisse man beispielsweise 15:16.240 --> 15:21.000 machen muss, um demokratisch irgendwie zu Lösungen zu kommen 15:21.480 --> 15:24.640 und den Wert, der das Zugeständnis 15:24.960 --> 15:29.160 des Kompromisses überhaupt zu wertschätzen, zu wissen. 15:29.320 --> 15:35.040 Das alleine ist schon ein demokratisches Gut, dass man es schafft, auf diesem Weg 15:35.520 --> 15:39.960 politische Lösungen zu schaffen, gleichzeitig auch zu erleben. 15:39.960 --> 15:43.920 Das war in Achatz Politik häufiger so, dass man gedacht hat, Och, 15:44.400 --> 15:47.200 das war erst ein Kompromiss und hinterher stellst du fest, 15:47.200 --> 15:50.200 das war eigentlich die beste Lösung, die man machen konnte. 15:50.600 --> 15:53.720 So, weil verschiedenste Gesichtspunkte da reingekommen sind. 15:54.120 --> 15:57.960 Und das muss man ja erst mal lernen und als Erfahrung haben. 15:57.960 --> 16:00.560 Und insofern bin ich auch jemand, die 16:01.800 --> 16:03.480 für die Erfahrung 16:03.480 --> 16:06.840 plädiert und dafür 16:07.840 --> 16:10.080 ja die auch zu wertschätzen. 16:10.080 --> 16:12.920 Und wir haben ja leider das Problem, dass Politik in sehr, 16:12.920 --> 16:16.440 sehr kurzer Zeit getriebenes Geschäft geworden ist. 16:17.000 --> 16:20.520 Und dabei geht manchmal die langfristige Perspektive verloren. 16:21.080 --> 16:26.160 Auch die Perspektive, dass man sich traut, etwas zu entscheiden, wo der Mehrwert 16:26.160 --> 16:30.000 erst übernächste Wahlperiode wirklich zum Tragen kommt, 16:30.000 --> 16:33.120 wo alle das wieder vergessen haben, was dafür nötig war. 16:33.840 --> 16:36.440 Und ja, es ist auch wichtig, 16:36.440 --> 16:39.440 diesen Gesichtspunkt mit einzubringen, 16:40.120 --> 16:42.360 wenn man so auf die letzten Jahrzehnte 16:42.360 --> 16:45.960 in diesem Wechselspiel oder der Zusammenarbeit von Verwaltung, 16:45.960 --> 16:50.120 Politik und Medien kommt, sind da ja unterschiedliche Gefälle gewesen. 16:50.120 --> 16:54.520 Mal war Verwaltung stärker, dann kam Politik und hat gesagt okay, 16:54.520 --> 16:55.400 wir müssen aber das 16:55.400 --> 16:58.920 und das machen, Dann war es auf Augenhöhe, dann war es wieder andersrum. 16:59.200 --> 17:02.280 Es gibt ja immer wieder mal das ist das, was Sie auch beschrieben haben mit. 17:02.520 --> 17:05.960 Man muss langfristig denken, in der übernächsten Legislaturperiode 17:05.960 --> 17:09.800 könnte das alles realisiert sein, wenn natürlich nicht wie jetzt Rückschritte 17:10.160 --> 17:11.280 eingeleitet werden. 17:13.040 --> 17:13.840 In Zuge 17:13.840 --> 17:18.320 dessen, wir machen ja immer informierende Beiträge, weil wir aufklären wollen 17:18.320 --> 17:21.600 und nicht einen bestimmten Standpunkt in den Fokus setzen wollen. 17:21.600 --> 17:25.560 Außer es geht darum, den Menschen hin zu vertreten, abzugrenzen 17:25.560 --> 17:28.560 vor Feindseligkeiten, Jugendschützen. 17:30.800 --> 17:33.800 Wie sehen Sie. 17:35.400 --> 17:39.720 Wie könnte die Bevölkerung wieder mehr Vertrauen in Politik gewinnen? 17:39.720 --> 17:41.640 Weil Transparenz schafft Vertrauen. 17:41.640 --> 17:45.440 Sie sind in der Politik darauf angewiesen, dass die Medien ja 17:45.440 --> 17:48.440 auch das eben verbreiten. 17:48.680 --> 17:51.760 Welche Gefahren haben Sie bisher da erlebt, wo Sie sagen 17:51.760 --> 17:54.720 Oh, das ist ja hanebüchen, das geht ja voll nach hinten los. 17:54.720 --> 17:56.640 Das entspricht nicht dem, was gemacht wurde. 17:56.640 --> 17:58.120 Es wird verzerrt dargestellt. 17:58.120 --> 17:59.960 Dadurch wird es natürlich 17:59.960 --> 18:03.560 Aggression in der Bevölkerung geben und dann hat man natürlich den Salat, 18:03.880 --> 18:07.880 dass die Menschen wegrücken und andere politische Tendenzen einnehmen. 18:08.280 --> 18:10.280 Wie sehen Sie diese Wechselwirkung? 18:10.280 --> 18:13.280 Also es wird zunehmend schwieriger, 18:13.560 --> 18:16.560 Politik rational, 18:16.800 --> 18:20.800 argumentativ überhaupt zu den Menschen zu bringen 18:20.920 --> 18:26.840 oder klarzumachen, was passiert da gerade faktenbasiert und faktenbasiert? 18:27.240 --> 18:32.000 Und welche Möglichkeiten haben wir denn eigentlich zur Lösung von Problemen? 18:32.760 --> 18:35.760 Weil das dauert oft. 18:35.760 --> 18:39.360 Man muss ein bisschen ausholen, man muss die Argumente entfalten können. 18:39.640 --> 18:44.840 Und dafür ist in Social Media Zeiten eigentlich fast gar keine Zeit mehr da, 18:45.240 --> 18:48.240 sondern es wird sehr, sehr stark 18:48.480 --> 18:51.720 emotionalisiert und sehr oft auch 18:51.760 --> 18:55.200 sofort in einer Situation agiert, 18:55.480 --> 18:59.640 ohne mal nachzudenken, ohne insgesamt zu schauen. 19:00.360 --> 19:00.760 Sag mal, 19:00.760 --> 19:04.320 müssten wir jetzt nicht den Sachverhalt noch mal ein bisschen genauer aufklären, 19:04.320 --> 19:08.400 bevor wir da schon mal schnell mit einer Haltung und Meinung rausgehen 19:09.120 --> 19:12.800 und da insgesamt 19:13.920 --> 19:15.720 mit umzugehen ist nicht so einfach. 19:15.720 --> 19:19.560 Vor allen Dingen, weil wir ja viele Strategien haben, die ganz bewusst 19:19.560 --> 19:24.120 manipulativ sind, ganz bewusst populistisch eingesetzt werden. 19:24.600 --> 19:26.800 Da geht es noch nicht mal darum, dass es irgendwie 19:26.800 --> 19:29.800 irgendwas schlecht vermittelt würde oder anderes 19:30.600 --> 19:32.400 zu langsam. 19:32.400 --> 19:36.800 Aber es geht sehr oft darum, dass ja sehr tendenziös 19:36.800 --> 19:42.120 sehr gezielte, falsche Zusammenhänge eigentlich erzeugt werden. 19:42.360 --> 19:45.080 Ganz besonders beliebt, ja, 19:45.080 --> 19:48.600 andere Menschengruppen als Sündenbock hinzustellen 19:48.960 --> 19:52.440 und da dann Zuschreibungen zu produzieren noch und nöcher. 19:52.800 --> 19:56.800 Und wir haben ja erlebt, wie die ständige Wiederholung dazu führt, 19:56.800 --> 20:02.200 dass immer breitere Teile der Bevölkerung da dann auf einmal eine Gefahr sieht, 20:02.520 --> 20:06.720 obwohl die Statistik das in dieser Weise gar nicht hergibt und Ähnliches. 20:07.360 --> 20:10.320 Und da wirklich 20:10.320 --> 20:14.880 moderne Strategien, politische drauf zu finden, 20:14.880 --> 20:17.880 als Antwort darauf zu finden, das ist gar nicht so leicht. 20:17.960 --> 20:21.920 Also wir merken, dass wir eigentlich in den Analysen 20:21.920 --> 20:24.360 und auch in den Möglichkeiten was können wir eigentlich tun? 20:24.360 --> 20:27.360 Ganz schön weit abgeschlagen sind gegenüber 20:27.560 --> 20:31.080 denen, die erstens die Mittel in der Macht haben, dazu 20:31.360 --> 20:35.040 über Algorithmen auch Steuern, was die Menschen überhaupt wahrnehmen 20:35.040 --> 20:36.040 und nicht wahrnehmen 20:37.240 --> 20:38.840 und weder die 20:38.840 --> 20:42.520 Gegenmaßnahmen wirklich haben noch selber 20:43.200 --> 20:46.480 aktive Strategien, die dem standhalten können, 20:46.480 --> 20:50.560 also die in so einer Reichweite beispielsweise dann sind. 20:50.880 --> 20:54.000 Es gibt ja sehr viele Untersuchungen, die zeigen, dass die AfD 20:55.240 --> 20:58.120 also eine Reichweite hat, wie alle anderen Fraktionen 20:58.120 --> 21:01.120 sonst zusammen im Bundestag tickt. 21:01.120 --> 21:05.640 Oft lässt grüßen ist das Thema in jeder, in jeder Partei darüber zu sinnieren, 21:05.640 --> 21:09.000 Ist es sinnvoll, das jetzt auch zu machen oder nicht zu machen. 21:09.600 --> 21:11.280 Das heißt, 21:11.280 --> 21:15.600 ich meine, da haben wir zwar auch einiges daran 21:15.600 --> 21:20.680 getan, dass wir junge Menschen sehr früh in die Entwicklung von solchen Konzepten 21:20.680 --> 21:23.520 auch mit einbezogen haben und die einfach gefragt haben 21:23.520 --> 21:26.640 Worauf reagiert er oder was seht ihr selber für Gefahren? 21:27.360 --> 21:30.360 Ich hatte Besuchergruppen, sehr oft Schülergruppen, 21:30.720 --> 21:34.760 die mir wirklich sehr fundiert eigentlich muss ich wirklich sagen 21:34.760 --> 21:38.880 erzählt haben, wo sie gedacht haben, wo wir Fehler machen oder wo wir 21:40.080 --> 21:40.480 besser 21:40.480 --> 21:43.480 werden müssen im Vergleich zu anderen. 21:43.480 --> 21:46.920 Weil sie selber analysieren, wer überhaupt in ihrer Timeline 21:47.160 --> 21:51.000 gespielt wird und wer eben eigentlich nicht so und 21:52.160 --> 21:56.840 ja, da muss man tatsächlich moderne Konzepte für entwickeln. 21:57.120 --> 21:59.400 Aber ich glaube, das fragen sich sehr viele, 21:59.400 --> 22:04.560 nicht nur die parteipolitischen Parteien, sondern auch viele andere Akteure. 22:04.560 --> 22:06.240 Was können wir eigentlich machen? 22:06.240 --> 22:07.200 Und ich selber? 22:07.200 --> 22:11.160 Ich muss sagen, Alexander Kluge ist ja jetzt letztens gestorben. 22:11.160 --> 22:12.600 Habermas ist gestorben. 22:12.600 --> 22:14.800 Das waren für mich Personen, 22:14.800 --> 22:19.320 die mir in meinen jungen Jahren das Vertrauen gegeben haben. 22:19.320 --> 22:22.320 Es gibt so etwas wie 22:22.640 --> 22:24.680 einen Optimismus, dass die Menschen 22:24.680 --> 22:28.160 schon für Argumente erreichbar sind 22:28.840 --> 22:31.800 und teilhaben wollen, mitgestalten wollen 22:31.800 --> 22:34.800 und dann? 22:34.920 --> 22:38.240 So zu erleben, das in Zeiten von Social Media 22:38.840 --> 22:41.960 die Manipulation so eine große Rolle spielt. 22:42.720 --> 22:47.240 Aber auch das, dass die Kraft des Argumentes gar nichts 22:47.240 --> 22:52.520 mehr zählt eigentlich, sondern nur noch die Emotion, die Schnelligkeit der Reflex. 22:52.920 --> 22:57.320 Und das sind so Sachen, da bin ich, da hadere ich auch richtig mit, 22:57.320 --> 23:02.040 weil ich es von meinem Grundverständnis her eigentlich jemand bin, 23:02.640 --> 23:07.560 der weiterhin darauf setzen will, dass Menschen vernunftbegabte, begabte 23:07.560 --> 23:11.520 Wesen sind und dass ich mich austauschen kann über ein Problem 23:11.520 --> 23:14.160 und dann man gemeinschaftlich, das ist so ein Sachen. 23:14.160 --> 23:17.760 Ja, das wäre jetzt eigentlich die beste Lösung, die wir da machen können. 23:18.360 --> 23:22.240 Und ich möchte diese diesen Grundgedanken einfach nicht aufgeben. 23:23.320 --> 23:25.560 Ich hoffe, dass 23:25.560 --> 23:28.480 wird sich so erfüllen, dass eben nicht diese. 23:28.480 --> 23:31.480 Sie haben die emotionalisierte Ansprache eben erwähnt, 23:31.800 --> 23:34.800 dass dieses Gefühl von Ausgrenzung, 23:35.200 --> 23:37.680 Missgunst 23:37.680 --> 23:40.600 sich doch wieder nach hinten, also nach hinten rückt, weil wir 23:40.600 --> 23:45.240 ja schon das also wir reden ständig von Demokratie schützen 23:45.760 --> 23:49.960 für viele Menschen fühlt sich das an wie eine Demokratur, teilweise. 23:49.960 --> 23:53.600 Es sind Tendenzen und Konflikte sind ja auch was Gutes, damit Menschen 23:53.600 --> 23:56.600 in die Diskussion gehen und eben einen Nenner finden. 23:58.680 --> 24:01.160 Wie ist Ihre Prognose, 24:01.160 --> 24:04.160 wenn es so weitergeht wie jetzt? 24:05.480 --> 24:09.240 Und nicht wir irgendwie zusammenrücken und das Schaffen zu überwinden 24:09.240 --> 24:12.280 und eben aus dieser Missgunst, Haltung und Sündenbock mit 24:12.280 --> 24:16.560 mit Fingern auf Sündenböcke zeigen und uns selber so auch abschaffen 24:16.560 --> 24:17.120 in dem, was 24:17.120 --> 24:20.360 wir ja auch in der innerhalb einer Demokratie überhaupt realisieren konnten. 24:20.960 --> 24:23.960 Wie sieht Ihre Einschätzung aus? 24:24.240 --> 24:27.520 Also wenn ich so über die Jahre zurück 24:27.520 --> 24:31.640 gucke, dann hat man ja auch immer so Pendelbewegungen gesehen. 24:33.120 --> 24:34.360 Und ein 24:34.360 --> 24:38.440 bisschen gibt es bei mir diese Hoffnung, dass in. 24:39.120 --> 24:41.640 In allen europäischen Ländern beobachtet 24:41.640 --> 24:44.640 man ja eine Zunahme von Populismus. 24:44.760 --> 24:48.080 Das ist aber auch so was wie die elbewegung zurückgibt. 24:48.520 --> 24:51.520 Und von daher ist Ungarn für mich jetzt 24:52.080 --> 24:55.440 das Wahlergebnis ein richtiger Hoffnungsschimmer, 24:56.120 --> 25:00.760 weil es ja gezeigt hat, dass die Menschen auch die Nase voll davon haben können. 25:01.120 --> 25:03.040 Also, und 25:03.040 --> 25:07.800 ein bisschen hoffe ich darauf, dass tatsächlich doch wieder 25:08.160 --> 25:11.160 die Kraft des Arguments, das Miteinander, 25:11.960 --> 25:16.920 das gemeinsam an Dingen zusammenwirken in der Nachbarschaft, 25:16.920 --> 25:22.120 in den Vereinen und überall, wo man was zusammen tut und merkt. 25:22.280 --> 25:26.480 Zusammen können wir viel mehr als alleine, dass das doch wieder 25:27.120 --> 25:30.400 attraktiv wird, doch wieder gewertschätzt wird 25:30.840 --> 25:34.480 und ja, und wenn wir uns jetzt mal angucken 25:34.480 --> 25:38.640 der Anteil der Menschen, die immer älter sind 25:38.640 --> 25:44.080 in unserer Gesellschaft, die ja auch die anderen brauchen, so 25:45.360 --> 25:48.360 dass da auch ein bisschen wieder dieses 25:48.840 --> 25:51.600 Wertschätzen von nicht wer ist besser, 25:51.600 --> 25:55.520 wer ist leistungsstärker, wer kann mehr, wer hat mehr? 25:55.800 --> 26:00.680 Sondern tatsächlich dieses Wer sind wir zusammen eigentlich eine Rolle spielt. 26:00.960 --> 26:03.360 Sie sind ja nicht zum Ersten Mal bei Radio Kaktus. 26:03.360 --> 26:07.760 Auch haben Sie ja schon das Internationale Kinderspielzeug Museum hier gesehen. 26:09.000 --> 26:12.000 Und es gibt ja eine bunte Landschaft, an 26:12.960 --> 26:15.360 Vereinen, Organisationen, Initiativen, 26:15.360 --> 26:19.280 die sich in Münster ja eben für diese lebenswerte Stadt einsetzen. 26:19.320 --> 26:21.920 Stichpunkt zivilgesellschaftliches Engagement. 26:21.920 --> 26:24.920 Sie haben es gerade schon angesprochen Nachbarschaft rückt näher. 26:25.200 --> 26:27.760 Welche Rolle spielt das Ihrer Meinung nach 26:27.760 --> 26:31.160 in der Gestaltung Münsters statt des Stadtbildes in Münster? 26:31.160 --> 26:35.040 Und wie müsste man diese Arbeit noch weiter unterstützen? 26:35.040 --> 26:38.040 Gerade wenn so viele Sachen abgebaut werden, 26:38.800 --> 26:40.560 Mittel gekürzt werden? 26:40.560 --> 26:43.720 Was muss Ihrer Meinung nach noch getan werden? 26:43.720 --> 26:45.000 Oder welche? Welche? 26:45.000 --> 26:48.000 Wie sehen Sie die Leistung dieser Organisation? 26:48.760 --> 26:51.560 Also ich glaube, eine Stadt, 26:51.560 --> 26:55.320 die viele engagierte Menschen hat, die ist reich. 26:56.400 --> 26:59.400 So, die hat, die hat wirklich einen Schatz 27:00.040 --> 27:02.480 und das spürt man ja hier in der Stadt auch. 27:02.480 --> 27:07.480 Und wir müssen es schaffen, auch und in Zeiten von wenig Geld 27:07.880 --> 27:10.880 diesen Schatz weiterhin zu hegen und zu pflegen. 27:11.240 --> 27:16.720 Und ich glaube auch, dass die Dritten Orte, heißt das ja heute 27:17.520 --> 27:21.600 also die Orte, die öffentlich zugänglich sind, wo ich kein Geld brauche, 27:22.440 --> 27:28.080 nicht nicht nur über Konsum gesteuert bin, sondern tatsächlich Räume, 27:28.080 --> 27:30.600 in denen wir gemeinsam auch Erfahrungen machen können, 27:30.600 --> 27:33.720 uns austauschen können, andere Menschen erleben können, 27:34.600 --> 27:37.720 die diese Räume sind wichtiger denn je. 27:38.400 --> 27:41.400 Und gerade in Zeiten, wo wir feststellen, 27:41.400 --> 27:45.000 dass immer mehr Menschen darüber klagen, dass sie sich einsam fühlen, 27:45.480 --> 27:47.880 dass wir immer mehr eine 27:47.880 --> 27:50.880 Gesellschaft haben, wo sich Menschen auch abgehängt fühlen, 27:51.480 --> 27:54.800 da ist es so wichtig, genau diese Orte zu haben. 27:55.320 --> 27:58.840 Und wir sehen ja auch, dass Social Media alleine 27:59.760 --> 28:03.560 nicht das Kommunikationsbedürfnis von Menschen tragen kann, 28:03.560 --> 28:06.560 sondern am Ende geht es schon auch darum, 28:06.960 --> 28:11.400 den realen Kontakt zwischen Mensch, von Mensch zu Mensch zu haben. 28:12.120 --> 28:16.120 Und insofern, glaube ich, ist das wichtiger 28:16.120 --> 28:18.720 denn je, dass wir diese Orte haben. 28:18.720 --> 28:21.760 Und sie hatten ja vorher schon mal den Stellenwert 28:21.760 --> 28:25.320 von jungen Menschen angesprochen und ihre Möglichkeiten. 28:25.720 --> 28:29.080 Es ist ja in der Tat so, dass junge Menschen 28:29.760 --> 28:34.200 den zunehmend kleineren Anteil in der Bevölkerung darstellen. 28:34.200 --> 28:37.960 Und das ist ja etwas, wo wir gut aufpassen müssen, dass nicht 28:37.960 --> 28:41.560 deshalb, weil sie zahlenmäßig die geringere Gruppe sind, 28:41.920 --> 28:47.320 wir deren Bedürfnisse, deren Zukunfts Erwartungen, Hoffnungen 28:49.080 --> 28:49.600 an den Rand 28:49.600 --> 28:53.400 schieben, sondern im Gegenteil, das ist unsere Zukunft 28:53.400 --> 28:56.640 und deshalb müssen wir sehr, sehr stark da auch hingucken, 28:57.560 --> 29:00.960 wie viel Räume und welche Räume diese jungen Menschen haben. 29:01.560 --> 29:05.840 Und insofern ist das ein Auftrag für alle, 29:06.680 --> 29:09.560 sowohl den die 29:09.560 --> 29:11.480 Bürgerschaft mit ihren Vereinen 29:11.480 --> 29:14.760 als auch für die Stadt und für die Politik 29:15.320 --> 29:19.440 diese Räume auch für junge Menschen auch tatsächlich offen zu halten 29:19.440 --> 29:23.000 und da da Möglichkeiten zu schaffen 29:23.520 --> 29:26.520 und so etwas wie das Spielzeugmuseum 29:27.120 --> 29:29.880 ist ja so ein Brocken Schläger, 29:29.880 --> 29:32.880 weil da ja die Jugend aus 29:32.880 --> 29:35.960 verschiedenen Zeiten quasi sich wiederfindet 29:36.680 --> 29:41.160 und die Geschichten aus diesen Zeiten Und gerade jedes Spielzeug, 29:41.520 --> 29:45.520 jede Puppe, die hier steht, ist natürlich mit einer Geschichte verbunden. 29:46.320 --> 29:48.960 Und auch das ist etwas, was ja 29:48.960 --> 29:52.000 zu den Schätzen einer Gemeinschaft gehört. 29:52.280 --> 29:56.280 So wie die Kirchen haben nicht mehr so eine große, prägende Rolle, 29:56.280 --> 29:57.760 wie sie früher hatten. 29:57.760 --> 30:02.200 Und deshalb ist es so wichtig, dass es ja Anlässe gibt, 30:02.200 --> 30:07.560 wo man diese gemeinsame Geschichte erlebt und und entwickelt. 30:08.640 --> 30:10.880 Weil ich glaube, das haben früher die Kirchen 30:10.880 --> 30:15.480 auch ein Stückchen als Aufgabe gehabt und heute ist das eben vielfältiger. 30:15.480 --> 30:18.480 Und für diese Vielfalt müssen wir auch sorgen, 30:18.760 --> 30:19.920 dann sorgen wir dafür. 30:19.920 --> 30:24.120 Frau Klein Schwanke ich bedanke mich für diesen Rück und Ausblick. 30:24.680 --> 30:27.360 Gibt es etwas? Jetzt sind Sie im Ruhestand. 30:27.360 --> 30:30.360 Das finde ich gar nicht schön, Aber ich gönne es Ihnen. 30:30.600 --> 30:33.400 Gibt es etwas, was so noch Ihr Projekt ist, 30:33.400 --> 30:37.080 wo Sie sagen Hey, ich bin ja nicht ganz weg vom Fenster. 30:37.080 --> 30:39.520 Ich mache noch das und das und das. 30:39.520 --> 30:40.520 Natürlich. 30:40.520 --> 30:43.520 Eine so lange aktive 30:43.760 --> 30:46.760 Politikerin auf verschiedenen Ebenen 30:47.400 --> 30:49.040 lässt es nicht ganz. 30:49.040 --> 30:53.960 Aber ich bin nicht mehr in der parteigebundenen Politik, sondern 30:53.960 --> 30:56.960 ich engagiere mich ehrenamtlich 30:57.000 --> 31:00.000 im Bereich einer Hospizstiftung, 31:00.360 --> 31:05.800 im Bereich der Flüchtlingsarbeit und auch im Bereich der Sozialpsychiatrie. 31:05.800 --> 31:11.160 Das sind so drei Felder, in denen die mich die ganze Zeit eigentlich bewegt 31:11.160 --> 31:14.720 haben, auch begleitet haben von der Ratszeit 31:15.240 --> 31:20.000 bis hin in den Bundestag und von daher habe ich jetzt da 31:20.000 --> 31:25.200 die Möglichkeit, auf der Ebene des ganz praktischen Dinge voranzubringen, 31:25.200 --> 31:28.920 in der Hospizarbeit, da vor allen Dingen jetzt gerade auch 31:29.080 --> 31:33.600 wie kann man die letzten Zeiten von Menschen 31:34.000 --> 31:38.040 in Pflegeheimen beispielsweise besser unterstützen 31:38.040 --> 31:42.440 und da Dinge voranbringen in der Palliativversorgung 31:42.880 --> 31:45.880 dann natürlich weiterhin auch 31:46.160 --> 31:49.080 Wie kann ich Menschen, die hier ankommen 31:49.080 --> 31:52.560 und um Perspektiven ringen, wie kann ich das unterstützen? 31:53.360 --> 31:57.880 Und die vielen, vielen Menschen, die an einer psychischen Erkrankung leiden 31:57.880 --> 32:01.200 und oft ja auch mit vielen, vielen Dingen zu kämpfen haben? 32:01.960 --> 32:06.360 Auch da versuche ich mein Know how ein Stückchen einzubringen. 32:06.440 --> 32:11.400 Das sind so die drei großen Felder und von daher bin ich nicht ohne Arbeit 32:12.920 --> 32:15.960 und Anliegen und Gestaltungsmöglichkeiten. 32:15.960 --> 32:18.000 Im Gegenteil, Das ist auch ganz schön, 32:18.000 --> 32:21.480 wenn man das so konzentriert auf bestimmte Felder tun kann. 32:21.720 --> 32:24.160 Frau Klein Schwenk Ich würde sagen, Absicht wirkt. 32:24.160 --> 32:27.160 Sie wollten bestimmte Dinge erreichen, 32:27.680 --> 32:30.680 Sie hatten die Absicht und sie haben diese Dinge auch realisiert. 32:31.080 --> 32:34.480 Ich kann mit dem, was sie uns gerade an Informationen gegeben haben, 32:34.960 --> 32:39.320 mich eigentlich nur stellvertretend jetzt für den Cactus Münster e.V. 32:39.320 --> 32:42.760 und das Internationale Kinderspielzeug Museum mit folgendem Satz bedanken. 32:42.960 --> 32:46.200 Danke, dass Sie sich für die Würde des Menschen eingesetzt haben. 32:46.480 --> 32:47.360 Alles Gute im.