WEBVTT

00:22.120 --> 00:25.040
Am Sonntag
fand statt eine Lesung des Buches

00:25.040 --> 00:28.360
Die Drohnen
aus Kanada von Karin Graf geschrieben

00:28.360 --> 00:31.360
zusammen mit Stanislaw
als unserem Freund Staschek.

00:31.440 --> 00:34.320
Und das sind eigentlich
die Erfahrungen von Staschek

00:34.320 --> 00:35.280
mit Auschwitz.

00:35.280 --> 00:39.440
Er ist als Häftling
mit der Nummer 2049

00:39.720 --> 00:42.720
sehr früh in dieses Lager gekommen

00:43.440 --> 00:46.440
und lebte eigentlich fast fünf Jahre
in Lagern,

00:46.680 --> 00:49.360
musste dann noch auf den Todesmarsch,

00:49.360 --> 00:52.360
wurde letztlich in Dachau befreit

00:52.720 --> 00:55.320
und sein Zeugnis haben wir gelesen,

00:55.320 --> 00:58.320
unterstützt mit ein bisschen äh

00:59.080 --> 01:00.480
zum Luftholen.

01:00.480 --> 01:04.080
Hafenmusik die Jury Birte Andersen
komponiert hat, extra

01:04.080 --> 01:08.760
für dieses Ereignis und wir waren
in der Stadt nötig auf der Lesebühne.

01:09.880 --> 01:12.880
Dieses Zeugnis finde ich so

01:14.200 --> 01:17.200
besonders, so authentisch,
aber auch so umfassend,

01:17.200 --> 01:20.200
weil er einer der wenigen Häftlinge
ist, der diese Entwicklung

01:20.200 --> 01:23.720
des Lagers mitbekommen hat
und das so zu machen, dieses Zeugnis

01:23.720 --> 01:28.760
einmal komplett vorzutragen
in einem würdevollen, offenen Raum.

01:29.040 --> 01:32.160
Und ich dachte auch,
man kann sich das

01:32.160 --> 01:36.400
als Zuhörende auch ruhig mal zumuten,

01:37.360 --> 01:39.760
etwas länger dabei zu sein.

01:39.760 --> 01:41.920
Wir haben jetzt
sechs Stunden gebraucht.

01:41.920 --> 01:44.520
Das hat es so grob

01:44.520 --> 01:45.880
geschätzt, dass das so sein wird.

01:45.880 --> 01:47.880
Das hat funktioniert
und ich fand es schön,

01:47.880 --> 01:51.760
dass es ein ganz offener Ort war
mit beiläufigen Publikum.

01:52.480 --> 01:55.480
Und das finde ich so passend,
weil auch Staschek

01:55.680 --> 01:57.960
alle immer versucht hat mitzunehmen.

01:57.960 --> 02:00.920
Und das fand ich richtig gut
an diesem Ort.

02:00.920 --> 02:03.000
Sasha ist seit 2008 tot.

02:03.000 --> 02:06.000
Er war für mich
ein sehr besonderer Mann.

02:06.120 --> 02:09.120
Wir haben ihn kennengelernt
auf einer Erkundungsfahrt

02:09.400 --> 02:10.960
des Mordlagers Sobibor.

02:10.960 --> 02:14.000
Und er hat diese Fahrt begleitet,

02:14.000 --> 02:18.040
als einer, der im Lager war,
aber der sich

02:18.040 --> 02:21.960
auch immer dafür interessiert hat,
wie ist es anderen ergangen?

02:21.960 --> 02:23.760
Was haben die erlebt?

02:23.760 --> 02:25.560
Und das eigentlich nicht nur in Bezug

02:25.560 --> 02:30.120
auf die Lager des Holocaust,
sondern auch im Alltag.

02:30.280 --> 02:33.400
Also das ist immer ein unglaublich

02:35.040 --> 02:37.680
interessierter, offenherziger Mann
gewesen,

02:37.680 --> 02:41.080
der auch immer geschafft hat,
sofort auf andere zuzugehen.

02:41.560 --> 02:45.920
Wir konnten ihn tatsächlich
auf dieser Sobibor Fahrt

02:47.200 --> 02:51.440
als Freund gewinnen und haben ab

02:51.480 --> 02:54.880
dann eigentlich immer zusammen
Veranstaltungen gemacht.

02:54.880 --> 02:59.400
Waren zweimal im Jahr ins KZ Lodz
und Stoschek war sehr integrierend.

02:59.400 --> 03:03.840
Auch für mich ist er eine unglaublich
inspirierende,

03:04.840 --> 03:07.840
bewegende Person gewesen.

03:08.480 --> 03:10.680
Oh, ich habe mich sehr verantwortlich
gefühlt.

03:10.680 --> 03:12.000
Aber ich habe mich auch sehr

03:12.000 --> 03:15.880
verbunden gefühlt und getragen
gefühlt, weil ich hatte das Gefühl,

03:15.880 --> 03:19.200
schon in der Vorbereitungsschek
ist die ganze Zeit dabei.

03:20.280 --> 03:22.400
Natürlich finde ich ganz schrecklich.

03:22.400 --> 03:27.120
Die Episode mit dem Frosch
wusste Asche von dem Frosch

03:27.400 --> 03:28.160
und der muss einen

03:28.160 --> 03:32.000
lebendigen Frosch verspeisen und dann
muss er noch Terpentin trinken

03:32.600 --> 03:36.360
und wird so absolut entmenschlicht
und gedemütigt.

03:36.360 --> 03:39.080
Und das hat uns Star
Trek auch in Auschwitz

03:39.080 --> 03:42.120
an der Stelle erzählt,
wo das passiert ist.

03:42.120 --> 03:45.440
Und mich bewegt
aber am allermeisten dabei,

03:46.360 --> 03:49.920
dass er sagt, wie kann ich denn
das meinen Töchtern erzählen?

03:54.240 --> 03:55.920
Krystyna Stoschek, ältere

03:55.920 --> 03:58.920
Tochter, hat diese Geschichte zuerst
in Kodexbuch gelesen.

03:59.160 --> 04:01.880
Schwarz auf weiß, unauslöschlich.

04:01.880 --> 04:02.760
So erschien sie

04:02.760 --> 04:06.000
ihr am allerschlimmsten von alledem,
was ihr Vater erlebte.

04:06.560 --> 04:09.480
Damit konfrontiert Sachs das Stück

04:09.480 --> 04:11.200
Soll das Kind hören, das Papa frisst,

04:11.200 --> 04:14.200
Abfall und Frosch.

04:16.560 --> 04:18.120
Die sollen doch nicht denken,

04:18.120 --> 04:21.120
Ihr Vater ist schwach
und nichts wert.

04:21.720 --> 04:24.240
Und er musste das machen,
weil wenn er das nicht macht,

04:24.240 --> 04:25.840
will er gleich gestorben.

04:25.840 --> 04:28.040
Er hat den richtigen Instinkt gehabt,

04:28.040 --> 04:30.080
danach zu trinken, zu trinken,
zu trinken,

04:30.080 --> 04:33.160
sich immer wieder zu übergeben
und hat das irgendwie geschafft.

04:33.360 --> 04:36.520
Das macht mich so traurig,
weil ich auch wirklich denke,

04:36.520 --> 04:39.320
das hat ganz viel
mit seinem Leben danach zu tun

04:39.320 --> 04:42.840
und mit der Suche danach
Wie kann ich gut Vater sein

04:42.840 --> 04:45.760
mit diesen Erfahrungen? Und da finde
ich auch das mit dem Frosch.

04:48.840 --> 04:50.280
Bestimmt eine

04:50.280 --> 04:53.400
bittere
oder eine der bittersten Erfahrungen.

04:54.000 --> 04:55.440
Wie willst du das vermitteln?

04:55.440 --> 04:57.520
Und dann deinen Kindern?

04:57.520 --> 05:00.520
Ich fand das ganz gut, an
manchen Stellen

05:00.840 --> 05:03.120
noch mal innezuhalten

05:03.120 --> 05:07.440
und so eine Erinnerung zu ergänzen,
wie etwas mit ihm war.

05:07.440 --> 05:10.720
Da fand ich total wichtig,
diese Passage.

05:13.040 --> 05:16.160
Plötzlich steht ein Mann auf

05:16.160 --> 05:20.200
ein älterer Mann in seinem Alter
und sagt Du Lügner!

05:20.760 --> 05:23.760
Das stimmt nicht.

05:24.320 --> 05:29.520
Eine ganz, ganz angespannte
Situation.

05:30.880 --> 05:33.880
Und das SEK reagiert

05:34.320 --> 05:36.240
freundlich und souverän

05:36.240 --> 05:39.240
und er fragt den Mann

05:39.360 --> 05:41.760
Ich weiß, du warst auch im Lager.

05:41.760 --> 05:44.040
Erzähl, wann warst du da?

05:44.040 --> 05:47.640
Und dieser Mann in seiner ganzen Wut
fängt an zu erzählen.

05:47.960 --> 05:49.480
Bestimmt fünf Minuten.

05:49.480 --> 05:51.760
Ein empörter,

05:51.760 --> 05:55.240
richtig ärgerlicher Wortausbruch.

05:57.480 --> 05:58.160
Und darauf.

05:58.160 --> 06:01.160
Aber so einladend

06:01.640 --> 06:04.640
damit umgehen konnte,
diesen Mann zu fragen. Ähm.

06:05.280 --> 06:06.200
Ja. Was ist?

06:06.200 --> 06:08.640
Warum sagst du das?
Bist du im Lager gewesen?

06:08.640 --> 06:09.520
Erzähl doch mal!

06:09.520 --> 06:12.520
Und im Raum
gibt für seine Geschichte.

06:13.240 --> 06:15.360
Das finde ich es extrem
bemerkenswert.

06:15.360 --> 06:16.080
Und so

06:16.080 --> 06:16.920
was fand ich wichtig,

06:16.920 --> 06:20.600
auch noch mal zu teilen, weil
das hat mich echt extrem beeindruckt.

06:20.960 --> 06:22.920
Als ich das Buch zugeklappt habe,

06:22.920 --> 06:24.800
ist mir hängengeblieben,
der letzte Satz.

06:27.240 --> 06:30.120
Der Henker
legt seinen Kopf gut in die Schlinge.

06:30.120 --> 06:33.040
Ich warte, dass der Hals etwas ruft,

06:33.040 --> 06:36.040
etwas von die Hitlerideen
an die er so fest geglaubt hat.

06:36.080 --> 06:38.400
Aber der ist ganz ruhig.

06:38.400 --> 06:40.680
Ist der Tod ohne Sprechen.

06:40.680 --> 06:44.040
Als alles vorbei ist, wird der Henker
Handschuhe und Schlinge

06:44.040 --> 06:45.480
auf dem Boden.

06:45.480 --> 06:48.160
Der Strick
wird in Stücke geschnitten,

06:48.160 --> 06:50.840
und die Leute nehmen das mit.

06:50.840 --> 06:53.840
Das wird Glück sein.

06:54.360 --> 06:57.360
Weil das bedeutet irgendwie,
das ist jetzt auch zu Ende.

06:57.640 --> 07:00.080
Und gleichzeitig habe ich gedacht,
das Volk hat aber gesagt,

07:00.080 --> 07:01.360
es wäre viel besser,

07:01.360 --> 07:05.480
der hätte gelebt und hätte
sich überall verantworten müssen.

07:06.240 --> 07:07.760
Und dann denke ich, da hat er recht.

07:07.760 --> 07:10.400
Man möchte manchmal wirklich,
dass eine Sache zu Ende ist,

07:10.400 --> 07:14.320
aber sie ist gar nicht beendet,
sondern sie kann nur beendet werden,

07:14.320 --> 07:18.360
indem wir uns auseinandersetzen
und nach Lösungen suchen.

07:19.400 --> 07:22.200
Ich denke, beim Zuhören
hat man das ein bisschen gemerkt.

07:22.200 --> 07:27.320
Seine Ernsthaftigkeit auch, sein
Taktgefühl und seine Verschwiegenheit

07:28.160 --> 07:30.480
auch gegenüber Ereignissen,
wo wir jetzt sagen würden,

07:30.480 --> 07:33.480
das ist nicht so schön.

07:33.960 --> 07:35.520
Wenn ich aus Bunker komme,

07:35.520 --> 07:38.840
da ist mein Verräter schon nicht mehr
zwischen die Häftlinge lebendig.

07:40.320 --> 07:43.320
Der hat nicht die Zeit überlebt,
in der ich im Bunker bin.

07:44.400 --> 07:47.360
Woran ist er gestorben?

07:47.360 --> 07:49.760
Getötet von Häftlinge,

07:49.760 --> 07:51.240
habe ich gefragt. Zimmerleute.

07:51.240 --> 07:54.240
Und, hat er mir gesagt,
haben wir das erledigt?

07:56.200 --> 08:00.720
Aber er weiß, Aus
Solidarität passieren solche Dinge.

08:01.240 --> 08:05.400
So ein Verräter
wäre ein Problem für alle anderen.

08:05.400 --> 08:07.080
Und gefährdend.

08:07.080 --> 08:13.800
Und dass er das erzählen kann
und trotzdem niemanden preisgibt,

08:13.800 --> 08:17.120
das finde ich auch
eine sehr gelungene Art,

08:18.280 --> 08:21.280
solche Konflikte
überhaupt anzusprechen.

08:22.240 --> 08:25.560
Es ist ja nicht so, dass alles
einfach ist oder alles ist.

08:25.760 --> 08:26.680
Das eine ist schwarz,

08:26.680 --> 08:31.200
das andere ist weiß, sondern es gibt
ganz viele Entwicklungen dazwischen.

08:31.200 --> 08:34.320
Und das glaube ich, vermittelt

08:34.320 --> 08:37.520
dieses Buch und vermittelt auch,
es noch mal so vorzutragen.

08:39.080 --> 08:40.640
Was würde ich Sascha fragen?

08:40.640 --> 08:43.960
Ich glaube, ich würde ihn
fragen, wie er das schafft,

08:43.960 --> 08:47.280
immer wieder so integrierend zu sein

08:47.480 --> 08:52.160
und warum er bar warmes Bier,
warum ihm das schmeckt.

08:52.320 --> 08:53.960
Ich habe auch warmes
Bier probiert, es

08:53.960 --> 08:57.600
aber warmes Bier ist noch schlimmer
als kaltes Bier.

08:57.760 --> 08:59.280
Vielleicht würde ich ihn das fragen.

08:59.280 --> 09:01.240
Vielleicht würde ich ihn auch nur
fragen. Und?

09:01.240 --> 09:02.720
Warst du wieder angeln?

09:02.720 --> 09:04.560
Was hast du für Fische gefangen?

09:04.560 --> 09:07.080
Fährst du wieder mit den Jungs
nach Schweden?

09:07.080 --> 09:09.080
Ich glaube ja. So was ganz Einfaches.