WEBVTT 00:05.680 --> 00:08.440 Eine weitere Ausgabe von Flash TV. 00:08.440 --> 00:11.760 Heute wollen wir mit Herrn Petersen erste Handelsverband, 00:11.760 --> 00:14.080 Geschäftsführer, Hauptgeschäftsführer 00:14.080 --> 00:14.720 Beim großen Teils 00:14.720 --> 00:15.640 aber auch mal mehr als ein 00:15.640 --> 00:18.640 Geschäftsführer, um die ganzen Prozesse zu überschauen. 00:18.760 --> 00:21.640 Außerdem kann man sagen, dass wir 00:21.640 --> 00:24.160 jemand haben, der das sehr lange beobachtet hat. 00:24.160 --> 00:28.240 Praktisch mit Gründung des neuen, größeren Deutschlands. 00:28.680 --> 00:30.720 Sie haben also letztendliche Pedersen 00:30.720 --> 00:33.840 ja auch schon gesehen, als es in Berlin noch die Frontstadt war. 00:34.200 --> 00:35.800 Sie letztendlich umkreist. 00:35.800 --> 00:38.040 So eine Art Hong Kong, könnte man fast sagen 00:38.040 --> 00:41.840 von der DDR und dann natürlich unter ganz besonderen Bedingungen 00:41.840 --> 00:43.640 existiert hat. 00:43.640 --> 00:45.840 Also wir wollen mal gleich wieder Fries machen, 00:45.840 --> 00:48.840 aber vielleicht mal vielleicht so zwei, drei Sätze. 00:48.840 --> 00:49.880 Sind Sie verheiratet? 00:49.880 --> 00:51.720 Familie, so dass man sie mal kennenlernt? 00:51.720 --> 00:53.120 Denn es ist ein super 00:53.120 --> 00:54.120 Bekannter von Fachleuten, 00:54.120 --> 00:57.040 aber der Ein oder Bürger kennt sie vielleicht noch nicht so genau. 00:57.040 --> 00:58.800 Ja, wo später? 00:58.800 --> 01:03.040 Ein 62 Jahre alt, geboren in Rostock, Warnemünde, aufgewachsen 01:03.040 --> 01:03.720 in Mecklenburg, 01:03.720 --> 01:06.720 dann als Kind verschleppt wurden von den Eltern nach Pankow. 01:07.160 --> 01:10.160 Da lebe ich seitdem an verschiedenen Orten. 01:10.600 --> 01:13.920 Glücklich verheiratet, seit 42 Jahren. 01:15.400 --> 01:17.880 Zwei Kinder, zwei tolle Schwieger Kinder und ihr Enkelkinder. 01:17.880 --> 01:20.000 Das ist das wichtigste Private 01:20.000 --> 01:22.440 und eigentlich von der Profession her Jurist. 01:22.440 --> 01:24.240 Im Gegensatz zu einer früheren Außenministerin 01:24.240 --> 01:27.960 wirklich aus dem Völkerrecht kommend und dann allerdings 01:29.240 --> 01:33.760 mit der friedlichen Revolution aktiv am am Runden Tisch in Pankow. 01:33.760 --> 01:35.880 Es gab ja auf allen Ebenen runde Tische 01:35.880 --> 01:39.120 und das trudelte ich dann plötzlich in das Amt des Bürgermeisters 01:39.120 --> 01:42.960 von Pankow für eine prägende, sehr kurze Zeit, 1990 01:43.320 --> 01:47.760 und danach schien eine Rückkehr in die Wissenschaft eher zweifelhaft. 01:47.760 --> 01:51.280 Und bin ich abgeworben wurden vom Handelsverband, 01:51.280 --> 01:52.920 der sich gerade neu gründete, 01:52.920 --> 01:53.320 an sich, 01:53.320 --> 01:55.040 um erst mal nur Aufbauhilfe zu leisten, 01:55.040 --> 01:57.200 die ersten Monate nicht mal Geld bekommen. 01:57.200 --> 01:58.920 Aber irgendwie ist dann eine Liebe entstanden 01:58.920 --> 02:01.440 zu den Händlern und ihrer Geschichte und ihren 02:01.440 --> 02:04.720 ihren großartigen Prozessen und mittlerweile seit 35 Jahren 02:05.640 --> 02:07.200 Hauptgeschäftsführer des Handelsverbandes. 02:07.200 --> 02:10.680 Ja, erst im Osten der Stadt, dann in Gesamt Berlin und mittlerweile 02:10.680 --> 02:13.720 seit 2005 sind wir ein Verband Berlin und Brandenburg. 02:14.480 --> 02:16.160 Nun sind Sie damals Bürgermeister geworden, 02:16.160 --> 02:17.880 jetzt der kurze, erklärte Hundezüchter. 02:17.880 --> 02:19.880 Müsste man ja keine Sendung drüber machen. 02:19.880 --> 02:21.920 Aber jetzt, als Bürgermeister? 02:21.920 --> 02:22.960 Wie war denn für Sie das Gefühl? 02:22.960 --> 02:25.400 Sie waren ein sehr, sehr junger Bürgermeister. In dem Moment auch. 02:26.400 --> 02:28.160 Sie sind verantwortlich für so viele Menschen, 02:28.160 --> 02:29.800 über 100.000 Menschen, doch bei Ihnen 02:29.800 --> 02:33.240 sehr viele Botschaften im Gebiet auch Das kam auch noch mit dazu. 02:33.480 --> 02:35.360 Ja, wie war denn das für Sie damals? 02:35.360 --> 02:36.960 Also die Zeit war gar nicht eine Zeit 02:36.960 --> 02:38.680 für große Gefühle und Nachdenklichkeit. 02:38.680 --> 02:40.760 Und das war ein derartiger 02:40.760 --> 02:43.760 Ritt durch die Geschichte im wahrsten Sinne des Wortes. 02:44.320 --> 02:46.160 Ich glaube, ich bin am 16. 02:46.160 --> 02:47.160 Februar gewählt worden. 02:47.160 --> 02:47.800 Ich hätte meine Frau 02:47.800 --> 02:50.120 morgen noch versprochen, mich nicht wählen zu lassen. 02:50.120 --> 02:51.880 1990 oder 1990, Ja, 02:51.880 --> 02:54.080 dann am Nachmittag musste ich etwas erklären, 02:54.080 --> 02:57.280 ist nur mit einem kleinen mageren Blumenstrauß und am 19. 02:57.280 --> 02:59.600 ich ins Amt gekommen. Und ich kannte kein Amt vorher, 02:59.600 --> 03:01.760 außer mal aus dem Praktikum von innen. 03:01.760 --> 03:05.040 Und ich war 26 Jahre alt oder 26, 03:05.760 --> 03:08.960 das ist natürlich blutjung, Geht doch gar nicht. 03:08.960 --> 03:11.880 Nach der heutigen Berliner Verfassung wird keiner mehr unterlaufen. 03:11.880 --> 03:13.920 Könnten für ewig der Jüngste bleiben. 03:13.920 --> 03:16.120 Aber na ja, da hatten sie nicht viel Zeit. 03:16.120 --> 03:17.320 Da mussten sie an die bestehenden 03:17.320 --> 03:20.320 Leute, an das bestehende Team, das ja ein altes Team war, 03:20.320 --> 03:22.120 appellieren, fair mit einem umzugehen. 03:22.120 --> 03:25.040 Die hätten mich jeden Tag austricksen können. Haben sie aber nicht. 03:25.040 --> 03:27.880 Sie haben sehr loyal gearbeitet, die ganzen Kräfte dort. 03:27.880 --> 03:29.280 Und dann ging es natürlich rund. 03:29.280 --> 03:31.400 Wir wussten, wir müssen die freien Wahlen vorbereiten. 03:31.400 --> 03:32.640 Hat gerade mal ein Monat für 03:33.880 --> 03:34.720 März, 18. 03:34.720 --> 03:35.520 März die 03:35.520 --> 03:39.520 freie Wahl zur Volkskammer sehr da sind mit de Maiziere dann mit dem 03:39.520 --> 03:42.600 man dann auch mal Texe und so was tauscht, was heute keiner mehr kennt 03:43.080 --> 03:45.720 und dann war auch nicht viel Zeit, denn dann kam die Kommunalwahl. 03:45.720 --> 03:48.240 Die sehnte ich herbei, weil ich wusste, da ist ja Schluss. 03:48.240 --> 03:49.960 Aber es war wirklich so, dass wir eigentlich, 03:49.960 --> 03:52.760 ich will nicht sagen rund um die uhr, aber extrem eingespannt waren. 03:52.760 --> 03:54.920 Alle, die da Verantwortung übernommen haben 03:54.920 --> 03:57.840 und eben gesehen haben, dass wir das Ganze friedlich 03:57.840 --> 04:01.760 und schiedlich in eine neue, demokratischere Struktur bringen. 04:01.760 --> 04:02.360 Das ist gelungen. 04:02.360 --> 04:03.120 Das ist ein 04:03.120 --> 04:06.360 unglaubliches Glücksgefühl, das man ein bisschen was da mithelfen konnte. 04:06.360 --> 04:07.920 Das heißt ja so ein bisschen was 04:07.920 --> 04:10.360 jetzt sagen Sie mit zufrieden, oder Sie würden sagen, 04:10.360 --> 04:13.360 es ist so viel verloren gegangen, was wir hätte erhalten müssen. 04:13.640 --> 04:16.640 Man könnte jetzt sagen, Sie hat ja schon mal ein 04:16.640 --> 04:20.080 das Thema gehabt mit Erziehung, weil diese frühkindliche Erziehung 04:20.080 --> 04:20.880 ab einem Jahr, ab 04:20.880 --> 04:21.720 zwei Jahren, 04:21.720 --> 04:24.800 die wir da abgeräumt haben, komplett oder wie Sie es auch mit dem 04:25.440 --> 04:26.240 komplex baue. 04:26.240 --> 04:26.840 Aus meiner Sicht 04:26.840 --> 04:30.600 interessant natürlich auch, aber was hätte man erhalten müssen? 04:30.800 --> 04:33.600 Oder die ganz großen Kombinate nicht vielleicht so Tatkraft? 04:33.600 --> 04:34.440 Es geht jetzt. 04:34.440 --> 04:36.920 Was ich erhalten soll auch die Warnemünde. 04:36.920 --> 04:40.000 Zufrieden kann ich nur sagen damit, dass man es geschafft hat, 04:40.000 --> 04:42.800 einen friedlichen Übergang mit zu bewerkstelligen. 04:42.800 --> 04:44.320 Jeder auf seinem Posten. 04:44.320 --> 04:46.400 Ich meine, DDR stand ja eine Zeit lang davor. 04:46.400 --> 04:48.880 Wie biegen wir ab nach Polen oder nach Bukarest, 04:50.080 --> 04:51.920 wo es dann ein blutiges Ende gab? 04:51.920 --> 04:53.240 Und da bin ich auch glücklich, 04:53.240 --> 04:54.240 dass wir unseren 04:54.240 --> 04:56.520 fantastischen Vorbildern, den Polen, denen man nicht 04:56.520 --> 04:58.200 dankbar genug sein kann, gefolgt sind 04:58.200 --> 05:01.920 und über das Instrument der Runden Tische einen guten Weg des gleitenden 05:01.920 --> 05:03.400 Übergangs Gehen Sie jetzt, das zu erklären. 05:03.400 --> 05:06.800 Bukarest Mein Ziel Ceausescu hingerichtet, Tod und Totschlag. 05:06.800 --> 05:09.080 Also so um Weihnachten und und wichtig ist, 05:09.080 --> 05:12.120 dass das eben bei uns diesen polnischen Weg gegangen ist, 05:12.960 --> 05:14.880 zufrieden mit dem gesamten Einheitsprozess? 05:14.880 --> 05:17.360 Ich glaube, das kann man auch entschuldigen, weil 05:17.360 --> 05:21.080 wir hatten keine Übung Einheiten mal vor zu probieren. 05:21.400 --> 05:22.520 Nein, kann man nicht sein. 05:22.520 --> 05:25.320 Da gibt es natürlich sehr, sehr viele Fehler und Verletzungen 05:25.320 --> 05:28.320 und wir sehen bis heute, wie das nachhallt. 05:28.320 --> 05:30.680 Ich mache es an simplen Dingen fest. 05:30.680 --> 05:33.160 Gerade zu meinem Dienstjubiläum gab es einen kleinen Empfang 05:33.160 --> 05:34.560 und da habe ich auch noch mal ein zu denken. 05:34.560 --> 05:36.960 Es ist kein gutes Zeichen, 05:36.960 --> 05:41.280 wenn man über 35 Jahre in den meisten kleineren, wichtigeren 05:41.280 --> 05:43.560 Gremien der Stadt, in die wir involviert sind, 05:44.680 --> 05:45.960 im Regelfall Der weiße Rabe 05:45.960 --> 05:49.600 ist der einzige in Berlin, der einzige mit Ost Sozialisierung. 05:49.800 --> 05:51.680 Das ist nicht gut, das kann nicht gut gehen. 05:51.680 --> 05:54.680 Und das macht auch mit Sicherheit etwas mit den Menschen, 05:54.680 --> 05:56.720 die da jetzt miterleben und sagen okay, 05:56.720 --> 05:58.440 der hat es vielleicht auf seine Weise 05:58.440 --> 06:00.280 geschafft, aber wo sind all die anderen, 06:00.280 --> 06:02.840 die genau solche Fähigkeiten hatten? 06:02.840 --> 06:06.120 Und wenn das sogar in einer Stadt, in der in sozusagen 2/3, 1/3 06:06.120 --> 06:09.160 ein Mischung ist aus Ost und West, wenn man dann sieht, 06:10.160 --> 06:11.760 da braucht man gar nicht zu den Universitäten 06:11.760 --> 06:13.320 gucken, bis heute kein ostdeutscher 06:13.320 --> 06:16.320 Universitätspräsident im Osten Deutschlands 06:16.320 --> 06:19.680 Vorstände gucken sich fort, Also das ist nicht gut gelaufen. 06:19.800 --> 06:21.560 Und das, 06:21.560 --> 06:25.160 und dafür zahlen wir heute auch einen Preis gesellschaftspolitisch. 06:25.160 --> 06:27.360 Und ich finde ein ziemlich hohen Preis. 06:27.360 --> 06:29.920 Und bei Frau Merkel kann man sagen gut, sie ist Ostdeutsche, aber euch 06:29.920 --> 06:33.480 und Hamburg ist, ob sie kompliziert bei ihr ist Beides irgendwie. 06:33.560 --> 06:36.200 Aber dann wird sie sie ostdeutsch wahrgenommen, zumindest 06:36.200 --> 06:37.840 und dann aber auch wieder gesamtdeutsch. 06:37.840 --> 06:41.000 Also man hat ihr dann gar nicht ständig das aufgeprägt. 06:41.000 --> 06:43.840 Du bist jetzt Ossi oder so was nicht, also sie, wo dann doch selbst 06:43.840 --> 06:45.200 eine gesamtdeutsche Mutti. 06:45.200 --> 06:46.560 Absolut, absolut. 06:46.560 --> 06:49.840 Und bei aller Kritik an dieser oder jener Sache sie war eine 06:50.400 --> 06:51.640 sehr integrative Kraft 06:52.680 --> 06:53.800 auf, auf, 06:53.800 --> 06:56.680 zu der man eigentlich auch nur aufblicken kann. 06:56.680 --> 06:57.840 Und das bleibt auch so, 06:57.840 --> 07:00.840 auch wenn sie jetzt vielleicht mal mit dem ein oder anderen hadert. 07:01.400 --> 07:04.400 Das ist ja bei ehemaligen Spitzenpolitikern oft der Fall. 07:05.160 --> 07:08.160 Es gab solche Sachen auch mit dem Bundespräsidenten 07:08.280 --> 07:11.280 Gauck usw, aber insgesamt ist die Vertretung 07:11.640 --> 07:14.640 der Ostdeutschen in Ostdeutschland schon alleine 07:14.720 --> 07:17.880 unterdurchschnittlich und in Gesamtdeutschland extrem schlecht. 07:17.880 --> 07:20.080 Und das 07:20.080 --> 07:22.360 wird man jetzt vielleicht nicht schnell umsteuern können 07:22.360 --> 07:24.240 oder in diesen Prozess eingreifen. 07:24.240 --> 07:27.720 Aber das ist etwas, was wir uns genau angucken 07:28.760 --> 07:31.760 und vielleicht da und dort auch gegensteuern müssen. 07:31.760 --> 07:33.560 Sie wird also auf jeden Fall in die Geschichtsbücher eingehen 07:33.560 --> 07:35.360 als letzter Bürgermeister von Pankow. 07:35.360 --> 07:36.560 Das wird dann so bleiben. 07:36.560 --> 07:39.560 Aber immer um auf die Frage noch mal Was ist schiefgelaufen? 07:39.600 --> 07:42.000 Glauben Sie, wenn man mit dem Wissen von heute, 07:42.000 --> 07:45.760 also 202526 kommt, jetzt ja schon demnächst, 07:46.480 --> 07:50.160 man würde noch mal die Treuhandanstalt so machen lassen? 07:51.000 --> 07:52.240 Nein, nein, nein. 07:52.240 --> 07:57.360 Und dann sozusagen an, an, an Hinzugekommene aus dem Ausland 07:57.360 --> 08:00.160 für einen Euro, den Betrieb verkaufen und ans eigene Management 08:00.160 --> 08:02.920 für Wahnsinnspreise, für die sie sich verschulden mussten, 08:02.920 --> 08:04.160 wenn sie Ostdeutsche waren. 08:04.160 --> 08:08.280 Nein, die Treuhandanstalt kann heute als irgendwas 08:08.760 --> 08:10.280 loses dargestellt werden. 08:10.280 --> 08:11.600 Ich halte sie nicht für alternativlos. 08:11.600 --> 08:13.440 Sie hat ihre eigentliche Aufgabe nämlich auch, 08:13.440 --> 08:16.920 sozusagen für eine Verteilung des Ertrages 08:17.520 --> 08:18.840 auf die Bevölkerung zu sorgen. 08:18.840 --> 08:20.160 Überhaupt nicht erfüllt. 08:20.160 --> 08:21.640 Das ist dann alles mit Schulden begründet 08:21.640 --> 08:23.560 worden, wenn man sich die Prozesse anguckt, 08:23.560 --> 08:26.440 gerade in dem Prozess, den ich überschaue Einzelhandel, 08:27.400 --> 08:30.480 Marktanteil des staatlichen Handels, weit über 50 % 08:30.840 --> 08:34.880 real privatisiert in dem Sinne, dass es zum Beispiel an ortsansässige 08:34.880 --> 08:37.880 Kaufleute ging, an Existenzgründer, an Filialleiter. 08:37.880 --> 08:39.080 Wir hatten ein Programm vorgeschlagen, macht 08:39.080 --> 08:40.920 Filialleiter zu Selbstständigen 08:40.920 --> 08:45.200 hat es eigentlich nur kosmetische Operation gegeben 08:45.480 --> 08:49.120 und dann sind die großen Runden und dann sind die großen Blöcke aus 08:49.120 --> 08:50.640 dem staatlichen Handel herausgelöst 08:50.640 --> 08:54.360 und an westdeutsche Monopole übergeben worden oder Oligopole. 08:54.640 --> 08:57.480 Und diese Überführung aus dem Monopol System des staatlichen Handelns 08:57.480 --> 09:00.440 in ein Oligopol, die kann man weiß Gott nicht als Erfolg bezeichnen. 09:00.440 --> 09:01.680 Die war hastig. 09:01.680 --> 09:03.560 Sie war getrieben davon, ein Wirtschaftszweig 09:03.560 --> 09:06.000 möglichst schnell dieses schreckliche Wort abzuwickeln. 09:06.000 --> 09:08.440 Das haben die auch innerhalb eines guten Jahres geschafft. 09:08.440 --> 09:09.320 Und dann haben die Berater 09:09.320 --> 09:10.880 noch jahrelang dicke Honorare kassiert 09:10.880 --> 09:12.400 dafür, dass eigentlich nicht mehr zu tun war. 09:12.400 --> 09:13.640 Das war kein gutes Bild. 09:13.640 --> 09:15.120 Und wenn irgendwo einer von der Truppe 09:15.120 --> 09:17.640 damals Gesellschaft zur Privatisierung des Handels 09:17.640 --> 09:18.400 Vorträge hielt, 09:18.400 --> 09:21.400 bin ich bis nach Danzig gereist, um den Vortrag zu halten. 09:21.600 --> 09:23.120 Freiwillig. 09:23.120 --> 09:25.520 Wenn mich einer anrief, habe gesagt Nein, die Banditen dürfen nicht 09:25.520 --> 09:28.000 noch mal irgendwo so viel Porzellan zerschlagen. 09:28.000 --> 09:28.440 Wunderbar. 09:28.440 --> 09:30.560 Aber es ging um die EU Erweiterung 09:30.560 --> 09:32.080 und diese gleichen Personen sind dann 09:32.080 --> 09:33.000 herumgereist, haben gesagt 09:33.000 --> 09:34.600 wie wir euch weiter müssen 09:34.600 --> 09:37.400 nach den Kapiteln zur Erklärung für den Zuschauer. Genau. 09:37.400 --> 09:41.480 Und nun sind sie ja so spektakulär, diese ganzen Zeit nur mit dem Handel 09:41.480 --> 09:42.960 Einzelnen beschäftigt. 09:42.960 --> 09:44.520 Ja, also wie ist denn die Entwicklung nun eigentlich jetzt? 09:44.520 --> 09:47.720 Die letzten Jahre über die Pandemie sind das Überwinden, jetzt 09:47.720 --> 09:49.000 also die Frage stellen oder der Interflug 09:49.000 --> 09:51.320 die Last Jetzt mal aber wie ist es denn jetzt? 09:51.320 --> 09:52.680 Was müssen wir jetzt erwarten? 09:52.680 --> 09:55.200 Also macht jetzt unsere Innenstadt Lichter? Ich habe das jetzt gerade in 09:56.240 --> 09:57.920 Duisburg schlimm sehen müssen. 09:57.920 --> 09:59.680 Die heißt Bikerstraße. 09:59.680 --> 10:02.160 Ich habe das Gefühl, ist eine Neutronenbombe gelandet, 10:02.160 --> 10:03.480 weil mich jedes zweite Geschäft zuerst 10:03.480 --> 10:05.880 und da sind hinten Schutthalden drin und da merkt man schon 10:05.880 --> 10:09.720 so sieben Jahre, acht Jahre da dicht und aber direkt neben dem Rathaus. 10:10.200 --> 10:13.520 Also geht das es 10 Meter 50 Bielefeld vom Rathaus. 10:13.680 --> 10:15.480 Wie kann denn das nur sein? 10:15.480 --> 10:17.080 Was erleben wir jetzt gerade? 10:17.080 --> 10:19.280 Ist also das Ganze Wir kaufen mal schön zu Hause 10:19.280 --> 10:21.680 und nicht mehr das Einkaufserlebnis wahrnehmen. 10:21.680 --> 10:24.680 In und noch schlimmer die machen ja die Shopping Malls 10:25.000 --> 10:27.120 reihenweise runter, die machen die zu. 10:27.120 --> 10:29.640 Also was muss jetzt der deutsche Bürger erwarten, 10:29.640 --> 10:30.840 Der Berliner, vielleicht Brandenburger? 10:30.840 --> 10:33.840 Zuerst und auch die anderen in den anderen Bundesländern? 10:33.960 --> 10:37.800 Also wir sind in einem massiven Transformationsprozess 10:37.800 --> 10:38.680 als Einzelhandel. 10:38.680 --> 10:40.160 Wobei Einzelhandel ja heißt, 10:40.160 --> 10:43.000 das sind alle, die die Waren an Endverbraucher verkaufen. 10:43.000 --> 10:45.320 Das sind natürlich unsere stationären, wie man sie kennt. 10:45.320 --> 10:47.640 Das sind unsere Großbetriebe, wie man sie kennt, 10:47.640 --> 10:49.200 Das sind die Mieter in Shoppingcenter. 10:49.200 --> 10:52.200 Und das sind aber natürlich auch alle, die online Handel betreiben. 10:52.200 --> 10:55.200 Die Frage ist nur, zu welchen Bedingungen und unter welchen 10:55.200 --> 10:58.160 welchen einheitlichen Rahmen der Wettbewerb stattfindet. 10:58.160 --> 11:00.480 Und da sehen wir massivste Verzerrung. 11:00.480 --> 11:03.760 An sich hat es immer eine eine Neudefinition gegeben. 11:03.760 --> 11:06.000 Ich schaue jetzt 35 Jahre alleine. 11:06.000 --> 11:08.040 Derzeit gab es viele Wellen, 11:08.040 --> 11:09.640 die den Handel insgesamt 11:09.640 --> 11:10.800 gerade auch in den Innenstädten 11:10.800 --> 11:13.080 unter Druck gesetzt haben Anfang der 90er Jahre. 11:13.080 --> 11:17.280 Ich mache so schnell aber Anfang der 90er Jahre grüne Wiese 11:17.520 --> 11:18.760 gegen eine Stadt. 11:18.760 --> 11:20.600 Da war das große Thema Wer siedelt sich alles 11:20.600 --> 11:22.800 auf der grünen Wiese an, weil es da viel billiger ist 11:22.800 --> 11:26.760 und sind zieht die Leute raus für Outlet Center, für große Shopping 11:26.760 --> 11:30.160 Quartiere, flache, preiswerte Bauten auf dem Acker. 11:30.640 --> 11:33.240 Und das hat hier in Berlin und im ganzen Osten Deutschlands 11:33.240 --> 11:34.640 natürlich richtig eingeschlagen, weil 11:34.640 --> 11:35.480 wir hatten 11:35.480 --> 11:38.800 eine absolute Unterausstattung an Verkaufsflächen für die 11:38.800 --> 11:40.000 sozialistische Marktwirtschaft. 11:40.000 --> 11:43.560 Wo die Kunden der Ware irgendwohin folgten, war Verkaufsfläche 11:43.560 --> 11:44.240 nicht so wichtig. 11:44.240 --> 11:48.400 Wir hatten im Osten Berlins ungefähr 1/3 der Verkaufsfläche, 11:48.400 --> 11:52.000 die marktwirtschaftlich notwendig gewesen wäre, und zwischen 11:52.200 --> 11:55.920 Flensburg und Berchtesgaden im Westen auch üblich war, 1/3 nun, 11:56.240 --> 11:59.840 es waren dort 1,1 Quadratmeter, im Osten 0,3 Quadratmeter 12:00.000 --> 12:03.680 und in den Neubauquartieren Marzahn Hellersdorf 0,1 Quadratmeter, 12:03.680 --> 12:04.960 1/10. Nur. 12:04.960 --> 12:07.800 Die Menschen hatten aber durchaus eine aufgestaute Kaufkraft. 12:07.800 --> 12:11.360 Sie hatten auch durch den Wechselkurs sogar, wie ich finde, fehlerhaft 12:11.360 --> 12:13.960 überhöhte Kaufkraft. Das sehe ich sehr kritisch. 12:13.960 --> 12:16.960 Und sie wollten dringend endlich Westware einkaufen. 12:16.960 --> 12:18.480 Aber im Osten ging es nicht, war keine Läden 12:18.480 --> 12:19.560 da waren so 12:19.560 --> 12:21.880 und dann war ein probates Mittel das natürlich 12:21.880 --> 12:23.880 die großen Investoren kann man sagen Hallo, 12:23.880 --> 12:25.640 wir haben eine super Lösung da draußen, da 12:25.640 --> 12:28.520 bei klein ins Dorf, da machen wir ein großes Shoppingcenter. 12:28.520 --> 12:29.400 Und um Berlin herum 12:29.400 --> 12:31.120 hatten wir allein damals Anfang der 90er 12:31.120 --> 12:33.480 Jahre über 50 Ansiedlungsbegehren. 12:33.480 --> 12:36.480 Und jetzt zählen nur die ab 20.000 Quadratmeter Verkaufsfläche. 12:36.760 --> 12:40.080 Da mussten wir einschreiten und dafür sorgen, dass das glatter läuft. 12:40.080 --> 12:41.640 Dass die Innenstadt eine Chance hat, 12:41.640 --> 12:43.080 haben auch mit den Landesregierungen 12:43.080 --> 12:45.320 von Berlin und Brandenburg namentlich als einzelne Verbände 12:46.840 --> 12:48.440 kluge Beschlüsse durchgesetzt. 12:48.440 --> 12:49.800 Das ist ja auch unsere Aufgabe, 12:49.800 --> 12:51.040 die Interessen zu vertreten 12:51.040 --> 12:53.160 und mit Argumenten der Politik 12:53.160 --> 12:55.240 zu helfen, die richtige Entscheidung zu treffen. 12:55.240 --> 12:56.880 Damals gab es dann die Grundentscheidung 12:56.880 --> 12:59.520 um zwölf Standorte und nicht mehr. 12:59.520 --> 13:02.040 Das war auszuhalten für die Stadtentwicklung Berlins. 13:02.040 --> 13:03.400 Andere Städte 13:03.400 --> 13:06.400 Leipzig, Chemnitz haben im Verhältnis zu ihrer Einwohnerzahl 13:06.480 --> 13:09.720 und ihrer Verkaufsfläche viel schwerere Belastung gekriegt. 13:10.000 --> 13:11.000 Das war bei der erste 13:11.000 --> 13:13.040 die erste schwere Belastungsprobe für die Innenstädte. 13:13.040 --> 13:16.040 Halten wir das aus, dann natürlich das zweite 13:16.680 --> 13:18.480 ganz starke als ganz schlecht gelaufen. 13:18.480 --> 13:20.560 Leipzig ist richtig ausgeblutet zurzeit. 13:20.560 --> 13:22.360 Das ist so ein Problem, ja. 13:22.360 --> 13:24.720 Und dann kamen weitere Entwicklungen. 13:24.720 --> 13:27.000 Dann kam das Thema der Factory Outlet Center. 13:27.000 --> 13:28.120 Davon brauchen Sie nicht viel, 13:28.120 --> 13:29.040 um eine Stadt zu leben, 13:29.040 --> 13:30.840 weil sie genau die Sortimente handelt, 13:30.840 --> 13:33.160 die die Innenstadt ausmachen Textilien, Bekleidung, Schuhe. 13:33.160 --> 13:34.160 Deshalb gehe ich in die Stadt. 13:34.160 --> 13:36.600 Ich gehe ja nicht primär in die City, 13:36.600 --> 13:38.840 um eine Wurst zu kaufen, es sei denn Feinkost. 13:38.840 --> 13:40.400 Den Rest kaufe ich bei mir um die Ecke 13:40.400 --> 13:41.640 und auch nicht, um Auto zu kaufen. 13:41.640 --> 13:45.640 Aber genau diese bunten, die Stadt belebenden Ladenlokale, 13:45.920 --> 13:47.080 die kamen unter Druck. 13:47.080 --> 13:50.280 Weil solche Sortimente jetzt draußen billig gehandelt werden sollten. 13:50.360 --> 13:51.240 Muss Erlebniswelt? 13:51.240 --> 13:53.280 Ja, natürlich, muss ja sein. 13:53.280 --> 13:56.680 So, noch eine Rutsche unten ist so eine aufgeblasene Burg, 13:56.960 --> 13:59.480 so, und auch damit haben wir dann Kompromisse gefunden. 13:59.480 --> 14:00.600 Ich finde hier in Berlin auch wieder 14:00.600 --> 14:04.480 relativ gut, es hat nicht überbordet, aber dann marschierte sozusagen 14:04.480 --> 14:07.240 schon als nächste Welle erst einmal die, 14:07.240 --> 14:10.200 die erst der erste Schwung der Demontage der Warenhäuser 14:10.200 --> 14:11.840 teilweise auch durch fehlerhafte Entwicklung, 14:11.840 --> 14:15.440 die für uns gerade in Städten wichtige Anker und Nachbarn waren. 14:15.720 --> 14:19.680 Und 2006 geriet ja der erste und dann mit Karstadt 14:19.680 --> 14:23.200 Gruppe und dann 2009 final mit der Insolvenz ins Trudeln. 14:23.200 --> 14:24.480 Das war für alle Innenstädte, 14:24.480 --> 14:27.480 die sich darauf verlassen hatten, eine Ansage und 14:28.360 --> 14:29.800 wohlverstanden ein Teil von der Politik, 14:29.800 --> 14:31.840 denn es läuft ja weiterhin sehr schleppend. 14:31.840 --> 14:34.840 Es wurden ja gerade wieder zwei zugemacht, zwei Karstadt und mehr. 14:34.880 --> 14:35.280 Wobei 14:35.280 --> 14:36.960 also wie gesagt, da wissen wir auch, dass natürlich 14:36.960 --> 14:38.600 manches hausgemacht war. 14:38.600 --> 14:41.600 Aber es ist auch nicht aufmerksam beobachtet worden, wie wichtig die 14:41.920 --> 14:43.240 für eine ganze Innenstadt sind. 14:43.240 --> 14:47.280 Und selbst in Nürnberg, ich weiß, es ist auch nicht mehr wie früher, 14:47.280 --> 14:47.880 weil es zu. 14:47.880 --> 14:50.440 Das wirkt so wie ein toter Betonklops drin 14:50.440 --> 14:54.120 und hat auch für Nürnberg also eine dämpfende Wirkung auf den Spaß. 14:54.120 --> 14:55.920 Aber das tut absolut und 14:57.320 --> 14:57.600 ich war 14:57.600 --> 15:01.080 letztens dienstlich in Krefeld in der Fußgängerzone. 15:01.560 --> 15:03.080 Wollen wir mal? 15:03.080 --> 15:06.440 Also wir wollen kein Bashing machen, aber da möchten Sie wirklich 15:06.760 --> 15:10.840 im Moment nicht sich ansiedeln und und ab 20:00 gehört die Straße 15:10.840 --> 15:13.560 irgendwelchen Gestalten. Aber das macht doch keiner mehr auf. 15:13.560 --> 15:15.120 Alles was ich erlebt habe, war geschlossen. 15:15.120 --> 15:16.920 Dann das ist bitter. 15:16.920 --> 15:18.720 Und parallel dazu natürlich 15:18.720 --> 15:21.720 die technologiegetriebene große Transformation 15:21.720 --> 15:23.400 durch die immer besseren Möglichkeiten, 15:23.400 --> 15:26.400 jederzeit an jedem Ort der Welt jede Ware zu erwerben 15:26.600 --> 15:29.160 und sich sehr unkompliziert zukommen zu lassen. 15:29.160 --> 15:32.040 Also Onlinehandel, was ja nichts anderes ist 15:32.040 --> 15:35.040 als ein technologisch hoch entwickelter Versandhandel 15:35.440 --> 15:39.440 und wenn man wirklich mal vereinfacht da war wir bei Weltmeister 15:39.760 --> 15:41.440 Quelle Kataloge wo ginge die ganze Welt? 15:41.440 --> 15:43.560 Der ganze arabische Raum hatte Quellekatalog 15:43.560 --> 15:45.720 und hat dann alles bestellt, auch wegen anderer Gründe. 15:45.720 --> 15:48.240 Das mit anonymer und man könnte ja einfach BHs 15:49.400 --> 15:49.880 kaufen. 15:49.880 --> 15:51.200 Wir haben dann natürlich auch wir haben 15:51.200 --> 15:54.120 auch noch immer ein Spitzen, ein spitzen Vertriebler dabei. 15:54.120 --> 15:56.120 Das ist die Otto Gruppe, die Otto Group. 15:56.120 --> 15:59.080 Da redet immer keiner drüber, aber die sind natürlich super dabei, 15:59.080 --> 16:01.880 auch international aufgestellt und sehr modern. 16:01.880 --> 16:04.800 Aber natürlich kamen dann die neuen Anbieter, 16:04.800 --> 16:06.240 über die es alle gegrinst haben. 16:06.240 --> 16:08.560 Amazon verbrennt nur Geld. 16:08.560 --> 16:09.840 Das haben die eine Zeit lang gemacht. 16:09.840 --> 16:11.280 Mittlerweile sind sie natürlich am Markt. 16:11.280 --> 16:14.200 Eine große, sehr, sehr besteht vielleicht aber in der Welt der Bezos 16:14.200 --> 16:15.680 und auch die anderen, 16:15.680 --> 16:18.720 auch die Plattformen lernten wir kennen über IP und Co. 16:19.120 --> 16:21.120 Und das ist natürlich eine völlig neue Art des Handels. 16:21.120 --> 16:24.120 Und es steht mir überhaupt nicht an, als Handelsverbands Mensch 16:24.280 --> 16:27.400 das mit Werturteilen zu belegen, weil das ist nicht gut oder böse, 16:27.400 --> 16:29.840 es gibt keinen guten oder bösen Handel. Ich sage immer böse handelt. 16:29.840 --> 16:32.280 Den gibt es aber eigentlich nur mit Menschen, 16:33.240 --> 16:35.880 mit Drogen 16:35.880 --> 16:36.560 und mit Waffen. 16:36.560 --> 16:37.920 Das würden heute einige anders sehen. 16:37.920 --> 16:40.200 Aber das sind für mich Sachen, die sehe ich eher skeptisch. 16:40.200 --> 16:43.200 Aber ansonsten gibt es erfolgreichen und weniger erfolgreichen Handel, 16:43.200 --> 16:45.360 worauf es ankommt und da möchte ich hin. 16:45.360 --> 16:47.880 Das ist das, was in den letzten Jahren passiert. 16:47.880 --> 16:50.680 Und in den letzten Jahren 16:50.680 --> 16:53.200 steigt die Flut in einem Maße, 16:53.200 --> 16:56.240 dass es die Innenstädte jetzt richtig fertig macht. 16:56.520 --> 16:58.120 Und das ist das Geschäft, 16:58.120 --> 17:01.360 das an den europäischen und deutschen Regeln vorbei. 17:02.160 --> 17:04.600 Denn solange sich alle an die gleichen Regeln halten, 17:04.600 --> 17:06.120 dann sollen sie machen, was sie wollen. 17:06.120 --> 17:07.040 Sollen sie meinetwegen mit dem 17:07.040 --> 17:10.880 Stand auf dem Marktplatz verkaufen oder im Laden oder online. 17:11.080 --> 17:12.960 Aber die gleichen Regeln müssen gelten. 17:12.960 --> 17:16.640 Und was die sogenannten kompliziertes Wort erklär ich gleich Drittstaaten 17:16.640 --> 17:20.400 Plattform jetzt anrichten, hier in Deutschland und in Europa. 17:20.840 --> 17:23.640 Das ist ein Flächenbrand ohnegleichen, 17:23.640 --> 17:27.000 weil sie am Wettbewerb und an den Regeln vorbei operieren. 17:27.440 --> 17:28.440 Jetzt starten Plattformen. 17:28.440 --> 17:31.160 Das sind Plattformen, insbesondere im Moment aus China. 17:32.320 --> 17:35.200 Wenn du, wenn sie für die stärksten zehn Namen vorlesen. 17:35.200 --> 17:36.920 Ich habe das nur mit Politikern gemacht. 17:36.920 --> 17:39.560 IMO und Shinken zwei 17:39.560 --> 17:42.920 erkennt man und die anderen acht, die genauso fast genauso groß sind 17:42.920 --> 17:45.600 inzwischen und von denen die kleinste mehr Umsatz macht 17:45.600 --> 17:48.320 als alle deutschen Warenhäuser zusammen. 17:48.320 --> 17:49.320 Hier nur in Deutschland. 17:49.320 --> 17:53.680 Also diese Truppenteile Flut fluten den Markt, nutzen 17:53.680 --> 17:57.720 die Freiheiten des Marktes aus, halten sich aber an keine Regel. 17:57.720 --> 17:59.040 Was meine ich damit? 17:59.040 --> 18:01.640 Einerseits was Zollbestimmungen angeht 18:01.640 --> 18:05.560 Sie schaffen die Ware hier rein im Wesentlichen über zwei Zugangspunkte. 18:05.560 --> 18:08.560 Es gibt weitere, aber den Hafen von Piräus 18:09.000 --> 18:11.200 und haben wir dummerweise an sie abgetreten 18:11.200 --> 18:12.600 über das Deck und ein Jahr. 18:12.600 --> 18:14.440 Damals haben alle gesagt was soll wollen die damit? 18:14.440 --> 18:15.880 Jetzt wissen wir das Tafelsilber verkauft. 18:15.880 --> 18:19.560 Unsere chinesischen Freunde denken in langen strategischen Rhythmen 18:19.560 --> 18:21.760 und das macht sie auch so stark und erfolgreich. 18:21.760 --> 18:24.160 Und einer alten Luftwaffenbasis bei Lüttich in Belgien, 18:24.160 --> 18:27.000 Da gehen 24 sieben die Transportmaschinen runter. 18:27.000 --> 18:28.800 Dieses Europa wird geflutet. 18:28.800 --> 18:31.960 Ich glaube, im vorigen Jahr waren es mit fast 4 Milliarden Päckchen. 18:32.800 --> 18:35.920 Wir haben jeden Tag zwölf 1/2 Millionen Päckchen, 18:35.920 --> 18:36.440 die hier reinkommen. 18:36.440 --> 18:40.560 Alle kennen diese kleinen grauen Päckchen, alle sind dekoriert, 18:40.560 --> 18:45.320 egal was da drinsteckt, mit einem Wert unter den 150 € Zollfreiheit. 18:45.360 --> 18:49.320 Grenze, das heißt bundesweit bleibt unser unser ohnehin 18:50.040 --> 18:52.920 personell unter ausgestatteter und technologisch nicht ausreichend 18:52.920 --> 18:56.800 ausgestatteter Zoll steht vor der Mammutaufgabe, Stichproben zu ziehen. 18:56.800 --> 18:57.800 Mehr kann er nicht. 18:57.800 --> 18:58.400 Das schafft 18:58.400 --> 19:01.400 aber nicht mal mit den Stichproben, weil es einfach so viel ist. 19:01.680 --> 19:03.720 Die schiere Menge erdrückt ihn. 19:03.720 --> 19:04.720 Also ich habe da auch Verständnis. 19:04.720 --> 19:07.720 Er muss dringend mehr Unterstützung, mehr Hilfe kriegen. 19:07.840 --> 19:08.520 Wir müssen die Markt 19:08.520 --> 19:10.920 Kontrollmechanismen auslösen, die es gibt, 19:10.920 --> 19:13.240 aber die nicht ausreichend angewandt werden. 19:13.240 --> 19:15.000 Und mittlerweile gibt es die ersten Hersteller 19:15.000 --> 19:16.360 in Deutschland, die nicht mehr herstellen müssen, 19:16.360 --> 19:19.680 weil das das Präzisionswerkzeug, das sie bei Demos in 19:19.680 --> 19:22.680 oder Blabla kaufen, das braucht hier keiner herstellen. 19:22.920 --> 19:24.480 Das heißt, es trifft nicht nur den Handel, 19:24.480 --> 19:27.440 es trifft auch die Hersteller ganz gewaltig. 19:27.440 --> 19:28.000 Und deshalb 19:29.240 --> 19:30.240 muss man sagen also 19:30.240 --> 19:31.440 wenn ihr außerhalb unserer Regeln spielt, 19:31.440 --> 19:34.080 die meisten haben nicht mal einen europäischen Ansprechpartner. 19:34.080 --> 19:36.640 Also viel Spaß, wenn sie mal eine Reklamation haben. 19:36.640 --> 19:40.000 Vielleicht reist man nach Schengen und guckt mal, ob man da auf Deutsch 19:40.000 --> 19:42.360 jemanden sprechen kann, weil irgendwas nicht in Ordnung ist. 19:42.360 --> 19:44.680 Das alles wird missachtet. 19:44.680 --> 19:47.680 Haftungsfragen sind völlig unklar und vor allen Dingen 19:48.680 --> 19:50.640 unsere Unternehmen 19:50.640 --> 19:53.640 leiden unter der Last einer wuchernden Bürokratie, 19:53.880 --> 19:56.880 müssen mittlerweile dafür einstehen, 19:57.440 --> 20:00.360 sicherzustellen, dass zum Beispiel in der Produktionskette 20:00.360 --> 20:03.600 nicht aus Versehen Häftlinge in chinesischen Haftanstalten 20:03.600 --> 20:05.680 zufällig in der Gegend arbeiten. 20:05.680 --> 20:07.680 Hier nachweisen, Verantwortung übernehmen. 20:07.680 --> 20:08.840 Das gilt dort alles nicht. 20:08.840 --> 20:11.040 Und wenn sie dann noch dummerweise ein Paar Schuhe kaufen, 20:11.040 --> 20:12.680 können Sie mit Sicherheit davon ausgehen, 20:12.680 --> 20:14.400 in dem Land wird immer noch mit Chrom gegerbt, 20:14.400 --> 20:17.320 was hier aus Gesundheitsgründen seit Jahren verboten ist. 20:17.320 --> 20:19.520 Und das alles so kann ich nicht mag machen. 20:19.520 --> 20:21.360 Da kann ich natürlich alle Preise unterbieten. 20:21.360 --> 20:24.440 Man muss sagen, wo sie perfekt sind und wo sie auch nicht 20:24.440 --> 20:25.600 das Recht verletzen. 20:25.600 --> 20:28.240 Sie haben eine perfekte Kommunikationsstrategie. 20:28.240 --> 20:31.760 Sie haben wirklich eine KI basierte perfekte Kundenansprache. 20:32.000 --> 20:32.960 Da kann man lernen. 20:32.960 --> 20:36.480 Aber was man nicht lernen sollte, wäre Spiel außerhalb der Regeln. 20:36.480 --> 20:37.920 Deshalb verlangen wir, 20:37.920 --> 20:39.000 dass diese Plattformen, 20:39.000 --> 20:41.440 von denen sich übrigens fast genauso viele in Indien 20:41.440 --> 20:43.800 jetzt startklar machen für Europa und Deutschland, 20:43.800 --> 20:45.960 dass diese Plattform nach unseren Regeln spielen. 20:45.960 --> 20:47.760 Dann werden wir das auch durchstehen. 20:47.760 --> 20:50.280 Wenn nicht, können sie die Innenstädte abhaken. 20:50.280 --> 20:53.360 Aber Crusoe kurz erklären Warum kriegt man Haut Verätzungen, 20:53.600 --> 20:55.920 wenn man dann also praktisch bei Gelben tritt? 20:55.920 --> 20:57.640 Das ist ein langwieriger Prozess. 20:57.640 --> 21:01.240 Das hat viele Verwerfungen in Ländern wie Pakistan, Indien zur Folge. 21:01.440 --> 21:03.640 Sehr frühe Tode mit nur 40, 50 Jahren. 21:03.640 --> 21:06.440 Ja, dazu müsste man fairerweise sagen, wenn man ein bisschen 21:06.440 --> 21:07.920 China Bashing jetzt hier machen 21:07.920 --> 21:10.520 wir müssen da war ich auch ein bisschen mache so Richtung Ebay, 21:10.520 --> 21:12.000 denn wir haben ja zugelassen, dass die so praktisch 21:12.000 --> 21:15.640 so eine 1 % Versteuerung da machen konnten, Luxemburg 21:15.880 --> 21:17.160 und sind allem weggekommen. 21:17.160 --> 21:18.560 Sogar die Mehrwertsteuer, die sie vereinnahmt 21:18.560 --> 21:19.800 haben, haben sich abgeführt. 21:19.800 --> 21:22.320 In den Nullerjahren oder auch danach. 21:22.320 --> 21:25.080 Also da waren wir doch also fast sorglos irgendwie. 21:25.080 --> 21:26.440 Das lief irgendwie. 21:26.440 --> 21:29.440 Aber auch der Bund hat sich dafür nicht genug interessiert. 21:29.520 --> 21:31.080 Da hat es nicht wahrgenommen, nicht ernst, 21:31.080 --> 21:33.520 aber vielleicht haben zu wenig Handels Expertise wird 21:33.520 --> 21:35.680 hätten sie da sitzen müssen und sagen wir so stoppt weil 21:35.680 --> 21:37.320 wir müssen ja auch von denen. 21:37.320 --> 21:40.960 Jetzt hat ja Macron gesagt Stopp, jetzt müssen wir davon die was 21:40.960 --> 21:44.360 bekommen wir das Geld der letzte Wert 5 % 10 % Was kriegen jetzt der Text 21:45.320 --> 21:45.800 um? Wieso was? 21:45.800 --> 21:47.120 Also fünf 14 %? 21:47.120 --> 21:50.320 Aber es ist immer bei weit weit weg von der normalen Einkommensteuer 21:50.320 --> 21:52.000 Situation, Körperschaftsteuer, Situation. 21:52.000 --> 21:53.040 Aber da bessern wir uns natürlich. 21:53.040 --> 21:56.040 Und im Übrigen, da muss man mal fair sein und sagen 21:56.160 --> 21:59.560 auch nicht alle international operierenden stationären Händler, 21:59.560 --> 22:04.280 die hier eine Rolle spielen, machen es unterm Strich anders. 22:04.280 --> 22:08.160 Da sitzt man auch teilweise mit irgendwelchen Steuerparadiesen. 22:08.160 --> 22:08.720 Ich kenne hier 22:08.720 --> 22:11.760 zwar gewachsene große Mittelständler, die so was nicht tun, 22:12.240 --> 22:13.080 aber das andere. 22:13.080 --> 22:15.760 Da muss man die Kirche im Dorf lassen und sagen, 22:15.760 --> 22:20.000 Viele, die eine Chance erblicken, halbwegs legal zu verkürzen, tun das. 22:20.200 --> 22:22.280 Das ist, glaube ich, eine gesamtgesellschaftliche Frage, 22:22.280 --> 22:25.280 wie man das respektiert und ob man das respektiert. 22:25.560 --> 22:28.200 Anders, wie Sie angesprochen haben, hat natürlich oft mit dem 22:28.200 --> 22:29.400 Newcomereffekt zu tun. 22:29.400 --> 22:31.040 Da haben wir aber dazugelernt, 22:31.040 --> 22:34.040 und da lassen wir nicht mehr zu, dass jeder macht, was er will. 22:34.080 --> 22:35.960 Aber das ist ein Prozess. 22:35.960 --> 22:37.200 Aber was wir jetzt erleben 22:37.200 --> 22:38.880 und deshalb gibt es überhaupt kein China Bashing. 22:38.880 --> 22:41.080 Ich finde China ein unglaublich spannendes Land, 22:42.880 --> 22:44.120 aber es ist kein Bashing. 22:44.120 --> 22:45.240 Es ist nur eins klar 22:45.240 --> 22:48.800 so einen massiven, gezielten Verstoß gegen die Regeln 22:49.120 --> 22:52.320 dürfen wir um des eigenen Marktes und der eigenen Beschäftigten 22:52.320 --> 22:54.040 nicht zulassen. Das ist alles. 22:54.040 --> 22:55.120 Saturn und und und. 22:55.120 --> 22:56.880 Media Markt, den ist der Wahnsinn. 22:56.880 --> 22:59.000 Also ich will ich man sich bisschen 22:59.000 --> 23:01.280 mit dem Listing Prozess wie ich überhaupt gelistet werde 23:01.280 --> 23:02.960 bei solchen Großmärkten. 23:02.960 --> 23:04.720 Es ist ja schwierig, kann Jahre dauern 23:04.720 --> 23:08.160 Job aufgenommen zu werden, aber jetzt habt ihr das Pre 23:08.560 --> 23:10.920 das Heft in der Hand und er will so eine ja gut 23:10.920 --> 23:12.000 aus kosmetischen Gründen machen. 23:12.000 --> 23:13.320 Ein bisschen Phillips, ein bisschen 23:13.320 --> 23:16.320 Siemens Hausgeräte, Bosch, aber ansonsten kriminell. 23:16.320 --> 23:18.120 Chinesische Ware also die kontrollieren 23:18.120 --> 23:22.240 doch jetzt das Angebot und werden auch bei dem Verkauf darauf 23:22.240 --> 23:25.600 achten, dass die Angebote schließen, Produkte so weit runter liegen. 23:25.600 --> 23:27.720 Oder den Deutschen auch die nehmen Sie mit. 23:27.720 --> 23:31.880 Nehmen Sie irgendwas, das dann immer weniger Nachfrage 23:31.880 --> 23:34.480 Sie können schon was bestimmen, wann die Läden pleite gehen. 23:34.480 --> 23:36.080 Ja, aber da gibt es noch andere Parameter. 23:36.080 --> 23:37.240 Und gerade 23:37.240 --> 23:40.720 in dem Bereich muss ich sagen, hat sich auch Kompetenz 23:40.720 --> 23:42.200 stark entwickelt vom ursprünglich 23:42.200 --> 23:45.840 eher Ton und Bild geprägten Geschäft, auch in die weiße Ware hinein. 23:46.320 --> 23:48.480 Also habe ich persönlich gerade das Gegenbeispiel erlebt. 23:48.480 --> 23:49.400 Vor zwei Jahren 23:49.400 --> 23:52.400 glaube ich, genau zur schlechten Zeit noch mit Pandemiebeschränkung, 23:52.920 --> 23:56.000 verabschiedete sich ein von mir erworbener, 23:57.000 --> 23:57.360 recht 23:57.360 --> 24:00.720 großer Kühlschrank, der wegen seiner Größe gekauft worden war. 24:00.760 --> 24:02.880 Große Familie, Kinder, wenn die nach Hause kommen, 24:02.880 --> 24:04.840 zu Besuch bei den Eltern, sagen 24:04.840 --> 24:06.160 Guten Tag und immer einen Kühlschrank auf. 24:06.160 --> 24:07.680 Erstmal als erste Amtshandlung. 24:07.680 --> 24:10.920 Und das war, ich gestehe es ein, ein chinesisches Gerät. 24:10.920 --> 24:12.160 Und diese Marke, 24:12.160 --> 24:13.880 die ich nicht nennen werde, werde ich nie wieder 24:13.880 --> 24:17.040 auch nur mit dem Rücken angucken, weil es wirklich alles hatte. 24:17.040 --> 24:20.120 Vier Elemente und eins zum anderen fiel mitten im Frühsommer aus. 24:20.680 --> 24:23.120 Service war eine Katastrophe. 24:23.120 --> 24:25.320 Dann bin ich zu dem von Ihnen benannten Händler gegangen 24:25.320 --> 24:26.960 und habe mich noch mal neu beraten lassen. 24:26.960 --> 24:30.720 Das Ergebnis ist nach langem Beratungsprozess ein wirklich sehr, 24:30.720 --> 24:32.560 sehr gutes einheimisches. 24:32.560 --> 24:34.520 Also zumindest der Marke nach gehe ich davon aus. 24:34.520 --> 24:36.320 Sehr schönes einheimisches Gerät, 24:36.320 --> 24:39.640 das seinen Dienst jetzt völlig problemlos verrichtet. 24:40.000 --> 24:42.680 Und das andere war ein echter Fehltritt. 24:42.680 --> 24:44.160 Und da bin ich gut beraten worden, 24:44.160 --> 24:46.640 gut mitgenommen worden und man hat nicht versucht, mir 24:46.640 --> 24:48.520 irgend so was aufs Auge zu drücken. 24:48.520 --> 24:50.760 Jetzt aber eine Frage zu Verband in Sie, 24:50.760 --> 24:51.760 das haben Sie gesagt, Wir haben den 24:52.800 --> 24:54.200 stationären Handel mit allen Worten 24:54.200 --> 24:57.840 Das ist das, was wir als Geschäfte wahrnehmen, in der, ja, in der Stadt. 24:58.160 --> 25:00.760 Und dann gibt es diese Onlinehändler auch bei Ihnen. Sehr interessant. 25:00.760 --> 25:02.880 Da können wir ja sagen, Herr Buchhändler, 25:02.880 --> 25:05.880 schmeißen wir jetzt online nach raus, die versauen uns doch das Geschäft, 25:06.080 --> 25:10.120 Die kommen erst mit dem stationären Handel und dann wegen 3,50 € 25:10.120 --> 25:11.760 gehen die dann lieber online, kaufen 25:11.760 --> 25:13.560 Und bei mir, weil alle Beratung umsonst. 25:13.560 --> 25:15.120 Ich muss die Mitarbeiter bezahlen. 25:15.120 --> 25:16.920 Strom ist teuer wie noch nie. 25:16.920 --> 25:18.920 Das geht doch nicht so wie für einige. 25:18.920 --> 25:21.040 Wenn sie denn diesen Widerspruch bei sich im Verband 25:21.040 --> 25:23.040 ja aus dem Widerspruch heraus leben wir 25:23.040 --> 25:26.040 und der treibt uns auch an Einfluss und sagen 25:26.880 --> 25:28.640 diese Argumentation 25:28.640 --> 25:31.640 vom Beratungsklau im stationären Handel und dann online kaufen, 25:32.280 --> 25:34.600 das ist es ist immer noch so statistisch 25:34.600 --> 25:35.640 und wir können das wirklich 25:35.640 --> 25:38.880 verifizieren, dass immer noch mehr Menschen 25:38.880 --> 25:42.280 in Deutschland sich online richtig schlau machen. 25:42.520 --> 25:45.280 Und das sind die schärfsten und besten Kunden, die wir jetzt haben. 25:45.280 --> 25:48.640 Noch nie hatten wir so kluge, so vorgebildete Kunden, 25:49.160 --> 25:53.000 aber ihren Kauf vollziehen sich stationär bei wichtigen Dingen 25:53.280 --> 25:54.120 und nicht online. 25:54.120 --> 25:55.680 Vielleicht für irgendeinen Autokauf zum Beispiel. 25:55.680 --> 25:57.000 Okay, also die machen sich fit. 25:57.000 --> 25:58.080 Aber auch bei Technik, 25:58.080 --> 25:59.680 die machen sich für, die kennen alle Preise, 25:59.680 --> 26:02.560 die kennen alle Bewertung und dann gehen sie immer noch. 26:02.560 --> 26:05.480 Gehen immer noch mehr Leute vom Online in den stationären? 26:05.480 --> 26:08.440 Natürlich gehen auch andere in stationären, lassen sich beraten 26:08.440 --> 26:09.320 und kaufen online. 26:09.320 --> 26:12.560 Aber das ist nicht die Dominanz, das andere auch sagen, 26:13.320 --> 26:16.320 weil es nicht Artikel geht, braune Ware, 26:16.400 --> 26:18.480 also ein bisschen exotische Artikel gemeint. 26:18.480 --> 26:22.440 100 € kostet das man jetzt nicht wegen neu, wegen einem Euro weniger. 26:22.560 --> 26:24.320 Das Online bestellen muss also Uwe sagen 26:24.320 --> 26:27.800 ist er die die die Schamgrenze ja da gibt es gar keine Schamgrenze. 26:27.800 --> 26:28.360 Das ist einfach 26:28.360 --> 26:31.320 eine Frage, wie gut das Marketing auch der stationären Handels ist. 26:31.320 --> 26:31.920 Und wie gesagt, 26:31.920 --> 26:34.040 ich unterscheiden nicht zwischen Gut und Böse dabei, 26:34.040 --> 26:34.680 dass es beides 26:34.680 --> 26:37.800 und es gibt ganz viele stationäre deshalb sind die völlig gegen die 26:38.200 --> 26:39.680 Drangsalierung, sondern Handels. 26:39.680 --> 26:42.960 Ganz viele erfolgreiche stationäre Händler sind auch online erfolgreich 26:43.280 --> 26:44.640 und es gibt auch die gegen Tendenz. 26:44.640 --> 26:46.800 Sie haben es bei Amazon in den Vereinigten Staaten gesehen. 26:46.800 --> 26:48.080 Jetzt nach Corona 26:48.080 --> 26:51.360 rüttelt sich das wieder neu, aber vor Corona hatte Amazon sechs 26:51.840 --> 26:54.640 spannende stationäre Konzepte ausgerollt. 26:54.640 --> 26:57.360 Nicht nur Amazon Goläden, die ganz modern sind. 26:57.360 --> 26:59.080 So bis zum Mystery Truck, 26:59.080 --> 27:03.120 wo sie nur wussten, dieser Truck kommt dann und dann da und dorthin. 27:03.360 --> 27:04.800 Kein Mensch weiß, was er hat, 27:04.800 --> 27:07.200 aber die Leute standen Schlange aus Neugier. 27:07.200 --> 27:10.320 Also das Stationäre ist auch sexy und bei iPhone 27:11.320 --> 27:13.240 oder stationäre wird auch weiter bespielt. 27:13.240 --> 27:16.760 Das die Menschen wollen es ja auch deshalb wir können auch Marketing 27:16.760 --> 27:19.760 leisten, so Dinge das Ich habe jetzt so eine einfachen Betrieb 27:20.520 --> 27:22.800 ich repariere Schirm oder Koffer, die sind auch raus. 27:22.800 --> 27:24.040 Aber Geist und Marketingkonzept 27:24.040 --> 27:26.880 Konzept können auch nur Leute mit einem riesen Marketingkonzept 27:26.880 --> 27:27.920 so was stemmen. 27:27.920 --> 27:30.880 Nein, wir sehen, wir sehen ja gerade nehmen Sie die Spezialisierung, 27:30.880 --> 27:32.960 kommen aber gleich auf Verbandsfrage noch mal zurück. 27:32.960 --> 27:36.480 Aber zur Spezialisierung Als Amazon richtig durchstartet, 27:36.640 --> 27:39.640 da gab keiner mehr Pfifferling auf den deutschen Buchhandel. 27:40.000 --> 27:41.080 Da ging im. 27:41.080 --> 27:42.560 In den Nullerjahren ging im Jahr 27:42.560 --> 27:46.440 im Schnitt 60.000 Quadratmeter Buchhandel im Jahr vom Markt. 27:46.440 --> 27:50.400 Das wäre einmal auf Deutschland bezogen, die größe ist permanent 27:50.400 --> 27:51.360 Schloss im Buchladen. 27:51.360 --> 27:52.400 Alle haben gesagt Buchladen, 27:52.400 --> 27:54.520 um Gottes willen, da gibt es keinen Kredit mehr. 27:54.520 --> 27:58.200 Gucken Sie sich heute in Berlin an, wie lebendig und bunt 27:58.200 --> 28:01.680 und vielfältig der Buchhandel ist durch viele neue 28:01.680 --> 28:04.840 kleine Anbieter, während einige große echt auf dem Zahnfleisch laufen. 28:06.040 --> 28:07.920 Wir hatten die eine uhr läuft, 28:07.920 --> 28:10.920 aber wir hatten natürlich die Initialzündung, aber 28:11.200 --> 28:14.000 auch ganz stark über Kulturkaufhaus Dussmann damals. 28:14.000 --> 28:15.480 Aber es gibt so viel es gibt. 28:15.480 --> 28:16.240 Ich kann in Pankow 28:16.240 --> 28:18.640 skandinavische Krimis kaufen, im speziellen Buchladen, 28:18.640 --> 28:20.800 der ist sogar schon mal mit dem Market aufgetaucht. 28:20.800 --> 28:24.240 Es gibt eine Vielzahl und wenn die gut operieren, in ihre 28:24.240 --> 28:26.120 Nachbarschaft hinein, wo am Wochenende 28:26.120 --> 28:28.440 die Lesung stattfindet, etwa, dann läuft das. 28:28.440 --> 28:30.960 Und wir haben jetzt seit zwei Jahren ein Bücherfest in Berlin 28:30.960 --> 28:31.880 auf dem Bebelplatz. 28:31.880 --> 28:33.680 Wichtiger Ort, weil dort ja in der schlimmsten 28:33.680 --> 28:35.240 Zeit Bücher verbrannt wurden. 28:35.240 --> 28:38.400 Wenn Sie dahin gehen, dann sehen Sie Buchhandel und Buchverlage 28:38.920 --> 28:41.360 sind vitaler denn je, aber breiter aufgestellt. 28:41.360 --> 28:43.920 Und jetzt Ihre Frage zum Verband Die muss ich an sind 28:43.920 --> 28:46.560 Nein, das ist ganz, ganz entscheidend 28:46.560 --> 28:49.560 ist, wenn Sie den Anspruch haben, einen Wirtschaftszweig zu vertreten, 28:50.440 --> 28:53.440 dann müssen Sie den Anspruch haben, alle Player zu vertreten. 28:53.760 --> 28:56.640 Wenn Sie zum Museum werden, indem Sie nur die vertreten, 28:56.640 --> 28:58.200 die immer schon da waren, 28:58.200 --> 28:59.480 wird die Politik mit Ihnen nach einem 28:59.480 --> 29:01.080 halben Jahr nicht mehr sprechen, weil die sagen 29:01.080 --> 29:02.880 Ja, wo sind denn jetzt die Großbetriebe oder 29:02.880 --> 29:04.840 wo sind die Versender, wo sind die online? 29:04.840 --> 29:06.920 Natürlich ist immer so ein Mitglied im Handelsverband. 29:06.920 --> 29:07.440 Warum nicht? 29:07.440 --> 29:09.600 Wir könnten, wir können es gar nicht ablehnen, 29:09.600 --> 29:12.520 Wer nach unseren Regeln auf dem Markt spielt und das tun sie, 29:12.520 --> 29:13.920 der kann bei uns mitmachen. 29:13.920 --> 29:15.960 Und wir sind darauf angewiesen, dass möglichst 29:15.960 --> 29:17.400 das so ist, wie es heute ist. 29:17.400 --> 29:18.360 Von Tante Emma 29:18.360 --> 29:22.600 bis KaDeWe, von Onkel Aziz mit seinem Späti bis zur Metro Group. 29:22.600 --> 29:24.720 Die sind alle im Verband, und zwar freiwillig. 29:24.720 --> 29:26.280 Das ist das Wertvollste, was sie haben. 29:26.280 --> 29:29.280 Das Schönste an unserem Verband ist, dass man jedes Jahr austreten kann. 29:29.640 --> 29:33.840 Kurze Frage Beschwerden Wird es im Jahre 2035 noch so was 29:33.840 --> 29:38.520 wie Karstadt Galeria KaDeWe geben in Deutschland ja oder nein? 29:38.960 --> 29:42.120 Also in 35 Jahren keine Sau mehr gebe möchte ja 35 gern mehr 29:42.480 --> 29:43.320 selber am Markt sein. 29:43.320 --> 29:44.880 Natürlich wird es das KaDeWe geben 29:44.880 --> 29:46.920 und es wird auch gut gemachte Warenhäuser geben. 29:46.920 --> 29:50.400 Weniger neu kuratiert im Flächenschnitt neu. 29:50.400 --> 29:53.400 Wir diskutieren hier gerade in Berlin eine sehr spannende Lösung. 29:53.400 --> 29:56.880 Die Zentral und Landesbibliothek mit einem Warenhaus in ein 29:56.880 --> 29:59.200 Haus zu bringen, das für ein Warenhaus zu groß wäre 29:59.200 --> 30:01.880 mittlerweile, und da müssen leider aufhören. 30:01.880 --> 30:03.040 Aber für sie ist für uns 30:03.040 --> 30:05.080 neue Allianzen anders als vor vielen, vielen Dank. 30:05.080 --> 30:07.920 Sie kommen sind wieder Sinn für eine große Freude zu sehen 30:07.920 --> 30:09.840 und vielen Dank, dass Sie zugeschaut haben. Die Zuschauer.