WEBVTT 00:00.240 --> 00:02.520 Hi zusammen. 00:02.520 --> 00:04.360 Kleine Zeitreise. 00:04.360 --> 00:07.360 Wir haben das Jahr 1974. 00:07.840 --> 00:11.400 Wir befinden uns im Kunststudio Mora in Neapel. 00:12.280 --> 00:15.160 Die Künstlerin Marina Abramovic 00:15.160 --> 00:19.280 wird eine Kunst und Performanceaktion starten, 00:19.840 --> 00:24.240 welche beispiellos ist an diesem Abend und in dieser Nacht 00:24.760 --> 00:27.640 wird Kunstgeschichte geschrieben werden. 00:27.640 --> 00:30.640 Noch weiß das keiner in diesem Raum. 00:30.720 --> 00:33.720 Die Aktion beginnt. 00:33.720 --> 00:36.520 Die Instruktionen sind klar. 00:36.520 --> 00:39.200 Ein Tisch ist aufgebaut, 00:39.200 --> 00:42.200 Darauf liegen 72 Gegenstände 00:42.920 --> 00:44.760 und ein Zettel. 00:44.760 --> 00:46.400 Anweisungen. 00:46.400 --> 00:49.120 Auf dem Tisch sind 72 Gegenstände, 00:49.120 --> 00:52.120 die man an mir wie gewünscht anwenden kann. 00:53.040 --> 00:54.320 Aufführung. 00:54.320 --> 00:56.000 Ich bin das Objekt. 00:56.000 --> 00:57.280 Während dieses Zeitraums 00:57.280 --> 00:59.800 übernehme ich die volle Verantwortung. 00:59.800 --> 01:02.800 Dauer sechs Stunden 20 bis 2 uhr. 01:03.840 --> 01:07.520 Und dann beginnt eine Geschichte, 01:08.320 --> 01:12.720 die immer mehr langsam außer Kontrolle geraten wird. 01:12.960 --> 01:15.960 Und das wollen wir ein wenig beleuchten. 01:16.560 --> 01:21.120 Wir sprechen heute von der Performance Zero. 01:34.240 --> 01:34.680 Auf dem 01:34.680 --> 01:38.120 Tisch waren 72 Gegenstände, unter anderem 01:38.720 --> 01:41.720 Honig, Trauben, eine Feder, 01:41.840 --> 01:44.840 Ketten, also Stahlketten. 01:44.960 --> 01:47.960 Ähm, Rasierklingen. 01:48.440 --> 01:50.840 Andere harmlose Sachen. 01:50.840 --> 01:51.400 Noch alles. 01:51.400 --> 01:52.640 Honig war dabei. 01:52.640 --> 01:55.320 Auch Lippenstifte waren dabei. 01:55.320 --> 01:58.600 Und eine Patrone und eine Pistole. Ja. 01:59.160 --> 02:01.160 Also, ein Skalpell lag da. 02:01.160 --> 02:02.680 Ein Skalpell lag da. 02:02.680 --> 02:05.360 Ähm. Die Pistole war funktionsfähig. 02:05.360 --> 02:07.400 Die Patrone war dabei. 02:07.400 --> 02:09.520 Und die hat später noch eine große Rolle gespielt. 02:09.520 --> 02:12.400 Diese Pistole. Was haben wir davon an? 02:12.400 --> 02:14.640 Ja, fangen wir ganz vorne an, Im Prinzip 02:14.640 --> 02:18.240 Ganz wichtig zu erwähnen ist, es gab keine wirkliche Bühne. 02:18.240 --> 02:21.640 Also es gab keine Trennung zwischen Künstlerin und Publikum. 02:21.640 --> 02:24.880 Alles hat sich auf einer Ebene, auf einem Raum abgespielt. 02:25.040 --> 02:27.280 Sie hat sich die ganze Zeit passiv verhalten. Absolut. 02:27.280 --> 02:31.280 Also als würde da eine Puppe stehen und das Publikum 02:32.320 --> 02:34.160 wurde ja dazu aufgefordert, 02:35.400 --> 02:36.240 die Gegenstände zu 02:36.240 --> 02:39.760 benutzen, wie die Leute wollen oder es zulassen. 02:40.360 --> 02:43.280 Also die Option war ja auch die Option. 02:43.280 --> 02:45.280 War ja auch noch da. 02:45.280 --> 02:48.280 Das ganze fing ja relativ harmlos an, 02:49.240 --> 02:52.240 es gibt Fotomaterial dazu im Netz zu finden. 02:52.560 --> 02:54.400 Das Ganze ist schon einigermaßen dokumentiert. 02:54.400 --> 02:56.640 Die ganze Geschichte. 02:56.640 --> 02:59.000 Erst mal waren die Leute sehr verhalten an die Geschichte 02:59.000 --> 03:00.600 und haben sie wohl bewegt. 03:00.600 --> 03:03.560 So einige haben sie gestreichelt. 03:03.560 --> 03:06.360 Soziales Verhalten also es war wirklich ganz, ganz harmlos, 03:06.360 --> 03:07.920 gestreichelt oder umarmt. 03:07.920 --> 03:09.560 Jemand hat ihr die Hand geschüttelt. 03:09.560 --> 03:14.360 Also alles noch im Bereich einer guten Interaktion, könnte man sagen. 03:14.920 --> 03:19.800 Aber dann, nach drei Stunden, war das zirka so gut wird es dokumentiert. 03:19.800 --> 03:22.800 Zumindest sie Sachen dann so langsam gekippt. 03:23.000 --> 03:24.920 Sie hat Ohrfeigen bekommen. 03:24.920 --> 03:27.560 Diese Ohrfeige, diese erste Ohrfeige nach drei Stunden 03:27.560 --> 03:31.640 war tatsächlich da ein Schalter und der Historiker und düsterer. 03:33.840 --> 03:36.600 Weitere Situation Sie wurde bemalt. 03:36.600 --> 03:39.600 Ja, ein Gast. 03:39.880 --> 03:41.000 Oder waren es mehrere? 03:41.000 --> 03:42.840 Das ist nicht genau überliefert. 03:42.840 --> 03:45.840 Haben wir die Kleidung unter geschnitten, dass sie irgendwann 03:46.280 --> 03:49.280 ohne Klamotten da stand? 03:49.320 --> 03:50.960 Ein anderer. 03:50.960 --> 03:53.960 Das gilt als Safe, so wird überliefert, 03:54.440 --> 03:57.840 hatte ihr mit einer Rasierklinge im Bauch Rum geritzt, 03:58.120 --> 04:03.360 einer an ihrem Hals und hat das Blut herunter geleckt. 04:05.680 --> 04:06.840 Finde ich eine krasse Entwicklung. 04:06.840 --> 04:11.160 Ich meine, es ist sowieso eine super krasse Performanceaktion gewesen. 04:11.160 --> 04:14.160 Wirklich absolutes Grenzgängertum. 04:15.000 --> 04:19.240 Aber was so harmlos begann mit streicheln, mit Umarmen. 04:19.240 --> 04:21.080 So, es hätte ja auch so weitergehen können, sechs Stunden lang 04:21.080 --> 04:24.080 und irgendwann ist alles vorbei, ist dann gekippt und 04:25.360 --> 04:27.640 was da zu beobachten ist, ist, dass das Ganze dann immer 04:27.640 --> 04:30.640 extremer wurde, bis zu dem Punkt 04:31.080 --> 04:32.680 mit der geladenen Waffe. Genau. 04:32.680 --> 04:35.240 Und das war nämlich das Ganze gipfelte dann im Prinzip 04:35.240 --> 04:35.880 in dem ich sage 04:35.880 --> 04:36.960 mal in dem Höhepunkt, 04:36.960 --> 04:40.200 dass tatsächlich diese dieser Revolver geladen wurde 04:40.560 --> 04:42.240 und man ihr diesen Revolver 04:42.240 --> 04:46.440 in die Hand gab, ihren Finger auf den Abzug legte und ihn 04:46.440 --> 04:49.880 ihr an die Schläfe und anschließend auch an den Hals hielt. 04:50.440 --> 04:53.440 Ich sage mal, das Pünktchen obendrauf wäre noch gewesen, 04:53.440 --> 04:57.280 wenn jemand mit ihrem Finger diesen Abzug betätigt hätte, was zum Glück 04:57.280 --> 04:58.160 nicht passiert ist. 04:59.880 --> 05:01.680 Ja, ich bin der 05:01.680 --> 05:04.200 Meinung, zu diesem Zeitpunkt ist schon so viel passiert 05:04.200 --> 05:05.640 irgendwo, was eigentlich nicht passieren darf. 05:05.640 --> 05:08.680 Im menschlichen Miteinander. 05:10.640 --> 05:12.360 Du hattest da mich rausgesucht 05:12.360 --> 05:16.280 zu der Begriff der Individuation. 05:16.280 --> 05:19.280 Genau. 05:22.200 --> 05:23.320 Das ist nämlich was, 05:23.320 --> 05:27.480 was da ganz groß zum Tragen gekommen ist, nämlich die Dein wie du Aktion. 05:27.840 --> 05:31.280 Das bedeutet im Prinzip, dass Menschen 05:32.280 --> 05:36.000 das Gefühl für ihre eigene Identität verlieren. 05:36.440 --> 05:40.040 Das heißt, in dieser Situation entsteht 05:40.040 --> 05:43.800 die Neigung, extrem zu handeln und Normen zu brechen. 05:44.080 --> 05:48.440 Also extremer, als man im normalen Alltagsgeschehen sich benehmen würde. 05:48.720 --> 05:51.720 Man kann im Prinzip sagen, dass so 05:52.000 --> 05:55.920 die personale Identität richtig reduziert wird. 05:56.120 --> 05:57.720 Der Mensch wird zur Masse, 05:57.720 --> 06:01.200 quasi Gruppendynamik, also wenn er wie in einem Pulk ist, wird die. 06:01.960 --> 06:04.160 Das einzelne Individuum wird Teil der Masse. 06:04.160 --> 06:05.520 Ja, die Masse kann sich 06:07.080 --> 06:07.680 weiß ich nicht in 06:07.680 --> 06:10.200 Richtung schwarz bewegen oder in Richtung weiß bewegen. 06:10.200 --> 06:10.920 Irgendwie. 06:10.920 --> 06:13.280 Beispiele gibt es da glaube ich zuhauf. 06:13.280 --> 06:16.040 Nur so ein Fußballstadion, 06:16.040 --> 06:19.040 wo Fußballfans oder oder auch 06:19.840 --> 06:24.480 da wäre tatsächlich der Ku Klux Klan Ku Klux Klan. 06:24.480 --> 06:27.240 Ich wäre da wirklich. 06:27.240 --> 06:29.520 Die Leute sind maskiert. 06:29.520 --> 06:31.560 Das Ganze spielt auch noch bei Nacht. 06:31.560 --> 06:33.440 Sie sind Teil der Masse. 06:33.440 --> 06:35.080 Sie haben 06:35.080 --> 06:38.000 eine Mission, so krank das auch ist. 06:38.000 --> 06:41.240 Und fühlen sich nicht mal als Einzeltäter. 06:41.440 --> 06:43.680 Sie sind so ihrer Verantwortung enthoben. 06:43.680 --> 06:45.480 Also das ist ein Extrembeispiel. 06:45.480 --> 06:47.320 Aber diese Gruppendynamiken, die passieren ja auch 06:47.320 --> 06:48.360 in kleineren Geschichten. 06:48.360 --> 06:52.400 Wie gesagt, Fußballfans oder so ein Konzert in einem positiven 06:52.560 --> 06:56.640 Hast du mal schon mal erlebt oder wenn es um Publikum stehst und so 06:57.160 --> 07:01.760 und das ist wirklich so ein Livegig wo wo die Luft brennt 07:02.000 --> 07:05.200 irgendwie so was nicht so so live ging einfach wohl nie nett oder so, 07:05.400 --> 07:07.440 sondern es wirklich Atmosphäre irgendwie. 07:07.440 --> 07:10.160 Na da ist Schwingung und 07:11.240 --> 07:13.400 man kriegt irgendwann plötzlich das Gefühl 07:13.400 --> 07:15.800 so so das Konzert und sich im Höhepunkt 07:15.800 --> 07:18.800 geht so der ganze Hit wird gespielt und dann war es mal so 07:18.920 --> 07:22.080 und du hast das Gefühl, irgendwo alle anderen neben dir, 07:22.080 --> 07:24.600 vor dir, hinter dir empfinden das Gleiche. 07:24.600 --> 07:27.240 So dieses Verlieren so in der Menge. 07:27.240 --> 07:28.320 Das hängt damit zusammen. 07:28.320 --> 07:31.880 Und die Individuation in dem Fall dann was Schönes, was Positives. 07:31.880 --> 07:35.640 Eine schöne Erfahrung ist es also bei dieser Kunstaktion, 07:36.400 --> 07:39.480 da, bei dieser Kunstaktion, ist es so gewesen, dass im Prinzip 07:39.480 --> 07:43.920 das Verantwortungsgefühl des Einzelnen immer mehr gesunken ist 07:44.120 --> 07:49.160 und der Einfluss der Gruppe gestiegen ist und das im Negativen. 07:51.560 --> 07:53.760 Finde ich alles sehr, sehr 07:53.760 --> 07:55.920 runterziehen, muss ich sagen. 07:55.920 --> 07:58.080 Das ganze ist ja was ich nicht. 07:58.080 --> 08:01.200 Ja, Performance, Aktion, Kunstaktion. 08:01.480 --> 08:04.640 Aber es ist auch eine Sozialstudie in Hardcor 08:05.240 --> 08:07.840 Abramovic hat damals ja gesagt, sie wollte einfach 08:07.840 --> 08:11.160 nur schauen, wie weit das Publikum gehen würde. 08:11.400 --> 08:13.280 Und ich glaube, 08:13.280 --> 08:17.400 diese Erfahrung ist zu einer der intensivsten 08:17.400 --> 08:21.960 und vielleicht auch traumatisierenden Erfahrungen ihrer ganzen 08:21.960 --> 08:27.120 Performancezeit geworden, hat aber, was nach sich gezogen. 08:27.240 --> 08:29.040 Da kommen wir gleich drauf. Da kommen wir gleich drauf. 08:29.040 --> 08:30.600 Was ich interessant finde, ist so 08:30.600 --> 08:34.920 Es wird davon gesprochen, dass das ganze ja eine Inszenierung 08:35.440 --> 08:38.280 der Ohnmacht und der Todesangst war, 08:38.280 --> 08:41.360 weil Abramovic selber sagt, was ihr bewusst wurde. 08:41.360 --> 08:44.640 Durch dieses Ganze ist, dass das Publikum 08:45.600 --> 08:46.960 sie jederzeit hätte töten 08:46.960 --> 08:49.960 können, wenn es gewollt hätte. 08:50.000 --> 08:53.000 Ja, ja, ganz interessant ist 08:53.000 --> 08:56.640 aber es hat Irgendwann hat es noch mal einen Cut gegeben. 08:56.720 --> 08:58.240 Ja, es gab noch ein Switch, 08:58.240 --> 09:01.280 das, wo die Sache irgendwo immer mehr aus dem Ruder lief. 09:01.440 --> 09:02.800 Sie war schon verletzt. 09:02.800 --> 09:04.880 Es gibt ja Bildmaterial. 09:04.880 --> 09:07.120 Ich habe das im Vorfeld 09:07.120 --> 09:09.960 ziemlich genau so studiert. 09:09.960 --> 09:11.000 Und war das fertig? 09:11.000 --> 09:12.360 Fand das sogar schockierend. 09:12.360 --> 09:15.960 Tränen in den Augen und so und sie ist eine Grenzgängerin und 09:17.160 --> 09:19.520 sie hat ja auch kein Halten gekannt. 09:19.520 --> 09:21.920 Aber sie hat das Ding durchgezogen bis zum bitteren Ende. 09:21.920 --> 09:26.080 Und das hat sie ja auch eigentlich, und das zeichnet sie auch aus, 09:26.080 --> 09:27.400 die Konsequenz, wie sie 09:27.400 --> 09:30.440 ihre Performance Künste immer durchgezogen hat, vorher schon 09:30.560 --> 09:32.000 und danach auch, aber danach dann 09:32.000 --> 09:34.720 in einer anderen Form, die auch sehr faszinierend ist, 09:34.720 --> 09:36.280 aber auch persönlicher, finde ich. 09:38.680 --> 09:41.400 Irgendwann fing das Publikum an, sie zu schützen. 09:41.400 --> 09:43.760 Das war der deutlich geringere Teil. 09:43.760 --> 09:47.480 Ich frage mich jetzt Waren da Leute drunter, die vorher irgendwo 09:48.520 --> 09:51.840 negative Dinge an ihr vollzogen haben und haben dann den Switch gekriegt 09:51.840 --> 09:54.040 und waren dann auf der positiven Seite. 09:54.040 --> 09:56.160 Ich gehe davon aus, 09:56.160 --> 09:58.120 vielleicht ist es auch nur eine Wunschvorstellung, 09:58.120 --> 10:01.080 dass wirklich da Leute, die vorher nur Zuschauer waren, 10:01.080 --> 10:03.280 eingegriffen haben 10:03.280 --> 10:03.720 und waren. 10:03.720 --> 10:06.840 Dann waren dann Teil auch vorher nur Zuschauer 10:06.840 --> 10:10.600 und dann Teil dieser Kunstaktion in dem Sinne, wie gesagt, 10:10.920 --> 10:14.800 aber ganz interessant ist, dass diese Gruppe der Schützenden bedeutend 10:14.800 --> 10:17.640 geringer war als die Gruppe der Aggressoren. 10:17.640 --> 10:19.680 Ich glaube, es ist Gipfel darin. 10:19.680 --> 10:22.800 Da ist eine Frau auf sie zugekommen, hat ihr die Tränen weggewischt 10:22.800 --> 10:23.920 und hat sie umarmt. 10:23.920 --> 10:26.520 Und dann ist dieses gruppendynamische Geschehen 10:26.520 --> 10:28.360 umgeschlagen, dass sich wirklich dann diese 10:28.360 --> 10:30.720 schützende Gruppe herausgebildet hat, 10:30.720 --> 10:34.760 um sie vor weiteren Übergriffen ja zu bewahren, sage ich mal, 10:35.040 --> 10:38.920 Und krass ist dann auch, als das Ganze zu Ende war. 10:38.960 --> 10:40.320 Nach diesen sechs Stunden 10:40.320 --> 10:44.000 ist Abramovic aufgestanden und ist durchs Publikum 10:44.000 --> 10:46.560 rausgeschritten und es war niemand mehr bereit 10:46.560 --> 10:50.040 zu einer persönlichen Konfrontation, sondern die Leute sind weggelaufen. 10:50.560 --> 10:52.680 Und am nächsten Tag, schon 10:52.680 --> 10:54.840 am nächsten Tag hat man sich nämlich wiedergetroffen. 10:54.840 --> 10:56.640 Und dann fand ich das Spannende, 10:56.640 --> 10:58.080 dass diejenigen, die sich durch 10:58.080 --> 11:00.520 besonders aggressives und verletzendes, 11:00.520 --> 11:02.920 demütigendes Verhalten hervorgetan haben, 11:02.920 --> 11:04.080 dass die überhaupt nicht 11:04.080 --> 11:07.640 mehr verstehen konnten, warum sie in der Situation so agiert haben. 11:07.920 --> 11:10.440 Und das zeigt uns doch, welchen Einfluss 11:10.440 --> 11:13.720 ein gruppendynamisches Geschehen auf unsere Gesellschaft haben kann. 11:14.280 --> 11:17.120 Im Positiven, so wie leider auch im Negativen. 11:17.120 --> 11:19.800 Ja, auch wir haben das weitergedacht, wie bewusst 11:19.800 --> 11:21.480 so was manchmal gelenkt wird. 11:21.480 --> 11:23.040 Definitiv. Das kommt ja auch vor. 11:24.600 --> 11:25.000 Und du hast 11:25.000 --> 11:28.200 immer während das ist ganz für Sie eine traumatische, 11:28.200 --> 11:32.120 traumatisierende Erfahrung sein muss, so denke ich, so denken. 11:32.560 --> 11:35.400 Wie ist das für die Zuschauer selber, 11:35.400 --> 11:38.200 die sich da durch hervorgetan haben, 11:38.200 --> 11:42.560 dass sie da besonders aggressiv zugange waren? 11:43.560 --> 11:44.040 Ich denke mal, 11:44.040 --> 11:47.760 das wird mit ihnen gemacht haben, so sie vielleicht schockiert 11:47.760 --> 11:50.880 über sich selber selbst traumatisiert, im Prinzip 11:51.640 --> 11:53.880 ihr Verhalten für den Rest Ihres Lebens 11:53.880 --> 11:56.400 möglicherweise dann noch mal genauer überdacht haben. 11:56.400 --> 11:58.520 Aber vielleicht ist es das, was ich mir wünsche. 11:58.520 --> 12:02.160 Was du Genau das, was Marina Abramovic ja auch erreichen will. 12:02.200 --> 12:04.920 Also ich muss jetzt mal sagen, ich finde, 12:04.920 --> 12:09.160 Marina Abramovic ist eine großartige Performancekünstlerin. 12:09.200 --> 12:12.200 Also von meiner Seite aus ist die da die Perform 12:13.520 --> 12:18.520 in ohne Ende, die der Gesellschaft und auch den einzelnen Menschen 12:18.800 --> 12:22.680 gnadenlos den Spiegel vorhält und den so richtig 12:23.560 --> 12:26.560 ins Gesicht schlägt, ohne dass dies merken. 12:26.560 --> 12:31.560 Und doch, die merken später, früher, wenn, wenn drüber nachgedacht wird. 12:31.560 --> 12:36.040 Aber in dem Moment und durch absolut passives Verhalten eigentlich. 12:36.040 --> 12:39.840 Diese Frau ist still und passiv und schafft es dennoch, 12:40.160 --> 12:43.160 den Menschen so dermaßen ins Gesicht zu schlagen. 12:43.160 --> 12:45.200 Ich finde das ganz, ganz großartig. 12:45.200 --> 12:49.160 Sie verletzt niemanden körperlich, außer vielleicht sich selber. 12:49.160 --> 12:52.640 Durch diese Aktion, wie man Boris Roh gesehen hat, wurde sie verletzt. 12:52.800 --> 12:53.760 Da wurde sie verletzt. 12:53.760 --> 12:56.480 Sie hat sich auch schon mal mit Gegenständen bewerfen lassen. 12:56.480 --> 13:02.160 Dann das war Rhizom zehn, wo sie vor Finger Filet gespielt hat. 13:03.120 --> 13:04.320 Auch über einen Zeitraum. 13:04.320 --> 13:05.760 Mehrere Stunden hat sie immer so ein Messer 13:05.760 --> 13:08.760 so zwischen ihre in die Zwischenräume ihrer Finger gehauen, 13:08.760 --> 13:10.440 was natürlich auch Verletzungen nach sich zog. 13:10.440 --> 13:12.600 Die war bereit, sehr weit zu gehen. 13:12.600 --> 13:13.920 Diese Frau ist eine absolute 13:13.920 --> 13:16.960 Grenzgängerin im Namen der Kunst und im Namen dessen, 13:16.960 --> 13:20.000 was sie weitergeben will und was sie rüber geben will. 13:20.000 --> 13:23.000 Wie gesagt, ich finde die ganz großartig und ich sage es jetzt mal 13:24.120 --> 13:25.800 man entschuldige meine Ausdrucksweise. 13:25.800 --> 13:29.760 Die Aktion von Marina Abramovic die ficken mein Gehirn. 13:29.760 --> 13:31.960 Also das ist großartig. 13:31.960 --> 13:32.520 Das schon. 13:32.520 --> 13:35.000 Sicher Ausdrucksweisen, aber ich mache es jetzt einfach mal! 13:35.000 --> 13:36.480 Chapeau vor dieser Frau. 13:36.480 --> 13:39.480 Wirklich? 13:39.880 --> 13:41.440 Diese Aktion selber 13:41.440 --> 13:45.320 ist meiner Meinung nach und das ich garantiert nicht mit alleine. 13:46.760 --> 13:49.560 Somit das bemerkenswerteste in Sachen 13:49.560 --> 13:52.200 Kunst was seit den 70er passiert ist auf jeden Fall 13:52.200 --> 13:55.200 das außergewöhnlichste, was auch eine Menge nach sich zog. 13:56.000 --> 13:57.840 Performancekunst ist ja doch 13:59.200 --> 14:00.360 mittlerweile so ein Ding. 14:00.360 --> 14:02.040 Hey, da läuft was mit anfangen. 14:02.040 --> 14:05.040 Auch Leute, die jetzt mit Kunst eher weniger zu tun haben, 14:06.440 --> 14:07.360 Das ist nicht mehr das. 14:07.360 --> 14:10.360 Es ist wirklich mehr so, es wird nicht mehr so so als 14:10.440 --> 14:12.520 als was abgedreht ist. 14:12.520 --> 14:16.000 Irgendwie schon, aber als eine besondere Kunstform schon. 14:16.000 --> 14:18.280 Aber es ist Teil von Kunst. 14:18.280 --> 14:22.240 Wobei Abramovic aber immer noch oben in Schüppchen drauflegt. 14:22.240 --> 14:23.920 Also es gibt viele Performancekünstler, 14:23.920 --> 14:26.440 viele gute Performancekünstler zum damaligen Zeitpunkt. 14:26.440 --> 14:29.560 Ich sag mal 1974, da war das echt total außergewöhnlich. 14:29.640 --> 14:32.640 Und ja, ja, heutzutage ist so was schon 14:32.720 --> 14:36.880 etabliert, aber ich finde, sie legt immer noch eine Schippe obendrauf. 14:37.560 --> 14:39.480 Gut, Performancekunst ist ja mittlerweile zieht sich ja durch 14:39.480 --> 14:40.560 alles, auch in Sachen Musik 14:40.560 --> 14:44.080 usw bei Live Gigs und so, also das ganze hat schon 14:44.720 --> 14:48.000 und wahrscheinlich viel nachgezogen nach sich gezogen finde ich. 14:49.520 --> 14:52.320 Was ich super bemerkenswert finde, 14:52.320 --> 14:56.840 damit wir auch mal ein bisschen so das ganze ins positivere reinrücken. 14:56.840 --> 14:59.840 So die Frau 14:59.920 --> 15:02.920 hat ja nicht nur auf Schock gebaut, im Gegenteil, 15:03.720 --> 15:06.480 es gibt auf Sternstunden ein sehr interessantes 15:06.480 --> 15:09.200 Gespräch mit ihr Verlinken wir, verlinken wir. 15:09.200 --> 15:12.200 Das ist wirklich er schaut es euch an, es ist wirklich sehr, 15:12.200 --> 15:13.000 sehr bereichernd. 15:13.000 --> 15:18.400 Es ist eine sehr reflektierte Frau, die auf eine Interviewpartnerin 15:18.400 --> 15:23.040 stößt, die auch sehr, sehr tiefsinnig ist und wirklich anschauen möchte. 15:23.040 --> 15:25.560 Als bereichernd. 15:25.560 --> 15:28.560 Ansonsten was ich super bemerkenswert finde 15:29.360 --> 15:33.240 Die Kunstaktion 1994 auf der Biennale, 15:33.960 --> 15:36.240 wo sie in so einem riesigen Berg wuchs. 15:36.240 --> 15:40.240 Ein riesiger Berg aus Rinderknochen stand, saß 15:40.720 --> 15:43.320 und da tagelang Knochen poliert hat. 15:43.320 --> 15:46.320 Aber wie gesagt, die Normalen sind halt und fallen. 15:47.440 --> 15:49.160 Irgendwie 15:49.160 --> 15:50.840 Jugoslawien, auch Jugoslawien, 15:50.840 --> 15:53.240 irgendetwas, irgendwas in der Richtung, wo sie 15:53.240 --> 15:56.240 Aber ich habe es vergessen eben auch weil aber das ist so 15:56.240 --> 15:59.160 die Bilder, die Bilder sind aber im Kopf die sie da so hat. 15:59.160 --> 16:02.400 Sie sitzt da also ein Politiker und das ist ein riesiger Berg. 16:02.440 --> 16:05.440 Um auf die Schrecken des damaligen Jugoslawienkrieges 16:05.600 --> 16:08.760 das ist heute der direkteste Weg, das Publikum zu treffen. 16:09.560 --> 16:10.360 Eine andere Geschichte. 16:10.360 --> 16:14.440 Sie war ja zwölf Jahre lang zusammen mit dem Künstler Uli ein Deutscher. 16:15.960 --> 16:17.480 Die haben unwahrscheinlich 16:17.480 --> 16:20.840 intensiv, symbiotisch schon zusammengearbeitet 16:21.680 --> 16:24.000 und sind 1988 16:24.000 --> 16:27.000 bei einer Kunst in Form einer Kunstaktion. 16:27.200 --> 16:28.240 Haben Sie sich dann getrennt. 16:28.240 --> 16:29.880 Die Geschichte mit der Chinesischen Mauer 16:29.880 --> 16:31.320 Wir sind auf der Chinesischen Mauer. 16:31.320 --> 16:33.040 Sind die sich entgegengekommen? 16:33.040 --> 16:36.520 Langsam, so kilometerweise, so sie sich näher gerückt. 16:37.040 --> 16:40.520 Und wo sie zusammenkamen, war die Beziehung auch vorbei. 16:42.600 --> 16:45.280 Die bekannteste, berühmteste, 16:45.280 --> 16:48.280 das war der absolute Höhepunkt von Marina 16:48.720 --> 16:51.720 Abramovic, war 16:52.040 --> 16:54.520 sie Artist ist Present 16:54.520 --> 16:58.080 in New York, Museum of Modern Art 2010 2010, 16:58.720 --> 17:01.520 wo sie drei Monate lang 17:01.520 --> 17:05.520 acht Stunden am Tag an einem Holztisch sitzt. 17:05.520 --> 17:09.760 Sie hat da so eine lange Robe an Rot, schlicht, aber elegant, 17:10.760 --> 17:13.760 und sitzt da wortlos die ganze Zeit. 17:14.080 --> 17:18.000 Und Leute können sich ihr gegenüber setzen, auf den freien Stuhl. 17:18.840 --> 17:21.800 Und ich glaube, keiner konnte sich vorstellen, 17:21.800 --> 17:25.440 dass das irgendwie so was nach sich zog, was es nach sich gezogen hat. 17:26.160 --> 17:28.560 Dass dann irgendwann ab gewissen Zeitpunkt war 17:28.560 --> 17:32.160 das Museum überrannt von Menschen, die standen 17:32.760 --> 17:35.920 stundenlang Schlange, um ihr gegenüber zu sitzen. 17:36.240 --> 17:37.440 Das hat Emotionen 17:38.680 --> 17:41.640 zutage gefördert, dass Leute ihr gegenüber saßen. 17:41.640 --> 17:44.320 Sie hat sie angeschaut, ohne was zu sagen. 17:44.320 --> 17:47.320 Und die Leute haben gelacht. Oder viele haben auch geweint. 17:47.320 --> 17:52.040 Also da gibt es Bildmaterial im Netz, wir verlinken da was zu, ähm 17:52.760 --> 17:55.240 und irgendwann war auch 17:55.240 --> 17:59.840 ohne Ankündigung überraschenderweise Sie hat die Augen geschlossen. 17:59.840 --> 18:01.040 Das hat sie, glaube ich, bei jedem gemacht. 18:01.040 --> 18:03.160 Nur die Augen geschlossen und jemand saß sie gegenüber, 18:03.160 --> 18:06.160 hatte sie geöffnet, den Kopf gehoben, hat die Leute angeschaut 18:06.360 --> 18:09.000 und das hat dann irgendwie viel Bewegung gesetzt. 18:09.000 --> 18:12.000 Und irgendwann saß sie dann Uli gegenüber 18:12.240 --> 18:15.080 und sie wusste von nichts und sie wusste vorher von nichts. 18:15.080 --> 18:17.640 Das fand ich ganz, ganz faszinierend. 18:17.640 --> 18:20.800 Also das zu sehen, was das ausgelöst hat. 18:20.800 --> 18:25.160 Und diese sehr kontrollierte Marina Abramovic, 18:25.200 --> 18:28.640 wo ich immer sagt, das ist echt, das ist die Königin des Mind Control. 18:29.160 --> 18:33.320 In dem Moment war da nur noch Herz und da war nur noch Gefühl. 18:33.600 --> 18:37.880 Sie hat und Traurigkeit wortlos, wortlos, auch Tränen vergossen 18:37.880 --> 18:40.640 und dann große Geste. Sie hat die Hände gereicht. 18:40.640 --> 18:43.360 Ulay hat die Hände genommen für einen kleinen Moment. 18:43.360 --> 18:46.360 Das Publikum war völlig außer sich, hat applaudiert 18:46.440 --> 18:48.560 und dann hat man sich wieder getrennt. 18:48.560 --> 18:51.640 Und das hat wahnsinnig viel ausgelöst. 18:52.400 --> 18:54.880 Man sagt das immer so leicht, aber das macht was mit einem 18:55.920 --> 18:57.120 Verlinken war drunter. 18:57.120 --> 19:00.560 Es gibt da so ein vier Minuten Video zu unbedingt ansehen. 19:01.960 --> 19:04.440 Ich denke, man muss schon so ein bisschen Background dazu wissen, 19:04.440 --> 19:05.080 aber gar nicht viel. 19:05.080 --> 19:06.360 Muss nur wissen, Die waren zusammen, haben 19:06.360 --> 19:08.280 zusammengearbeitet, sind auseinandergegangen 19:08.280 --> 19:10.760 und dann muss man einfach wissen, die sitzen sich gegenüber, 19:10.760 --> 19:12.000 da wird so eine Kraft frei. 19:12.000 --> 19:13.640 So, das ist wirklich, 19:13.640 --> 19:14.360 auch wenn man es nur 19:14.360 --> 19:17.360 als Videoclip sieht, Da kommt unwahrscheinlich was rüber. 19:18.400 --> 19:21.400 Das zeugt aber auch davon, wie. 19:22.040 --> 19:23.880 Wie grandios 19:23.880 --> 19:27.960 Marina Abramovic vorgeht in dem, was sie erzielen möchte. 19:28.800 --> 19:31.400 Das schafft sie wirklich so, Sie hat Charisma, scheinbar. 19:31.400 --> 19:34.400 Und sie reißt Menschen mit. 19:34.560 --> 19:37.360 Als letztes müssen wir das erwähnen 19:37.360 --> 19:39.840 noch die Aktion auf dem Glastonbury Konzert. 19:39.840 --> 19:42.200 Oh ja, so dass 250.000 Leute, glaube 19:42.200 --> 19:46.360 ich, waren es sieben Minuten lang geschwiegen haben in 2024. 19:46.360 --> 19:48.240 Also noch gar nicht so lange her. 19:48.240 --> 19:50.360 Marina Abramovic ist eingeladen worden. 19:50.360 --> 19:54.120 Die Leute wussten von nichts und sie hat die Bühne betreten 19:54.120 --> 19:56.200 in einem weißen Outfit 19:56.200 --> 19:59.880 und hat den Menschen gesagt Ja, schaut euch um, 19:59.880 --> 20:02.880 was in unserer Gesellschaft, in unserer Welt los ist. 20:03.040 --> 20:04.800 Kriege, Tod. 20:04.800 --> 20:06.680 Und sie hat sehr deutlich gemacht, 20:06.680 --> 20:09.120 dass Krieg nur weiteren Krieg erzeugt. 20:09.120 --> 20:11.000 Wut erzeugt Wut. 20:11.000 --> 20:13.320 Aggression erzeugt neue Aggression. 20:13.320 --> 20:15.400 Und dem können wir nur entgegenwirken, 20:15.400 --> 20:19.200 indem wir Emotion zulassen und aufeinander zugehen 20:19.200 --> 20:20.560 und ein Miteinander haben. 20:20.560 --> 20:22.600 Und die Menschen wurden angehalten, 20:22.600 --> 20:25.040 sieben Minuten lang still zu schweigen 20:25.040 --> 20:28.920 und sich einfach zu berühren, die Hände auf die Schultern zu legen. 20:29.360 --> 20:31.080 Und das haben diese Menschen gemacht. 20:31.080 --> 20:32.600 Es war still. 20:32.600 --> 20:36.560 Da ist so etwas an ein Weib so rübergekommen, 20:36.720 --> 20:38.040 das ist unbeschreiblich. 20:38.040 --> 20:38.920 Und sie stand dann da und 20:38.920 --> 20:42.000 hat irgendwann die Arme ausgebreitet und hatte ein weißes Kostüm 20:42.000 --> 20:45.240 am Kostüm an, in Form eines Zeichens. 20:45.720 --> 20:47.120 Es war Wahnsinn. 20:47.120 --> 20:49.880 Und das wirklich auf einem Event wie Glastonbury. 20:51.320 --> 20:54.320 Ja, mehr als beeindruckend. Ich. 20:54.480 --> 20:57.720 Ich sag mal so diese Bilder, Wovon ist er 20:58.360 --> 21:01.480 Still und passiv, 21:02.640 --> 21:05.680 aber die erzeugt unglaublich vieles. 21:06.840 --> 21:09.840 Ich will es mal abschließend noch damit 21:10.080 --> 21:12.520 Ich finde, 21:12.520 --> 21:15.240 was Das was sie erreicht als einzelne Person, 21:15.240 --> 21:18.560 das ist ja wirklich unfassbar, unfassbar 21:18.560 --> 21:21.560 intensiv und bewegt viel. 21:21.560 --> 21:25.440 Ich bin der festen Überzeugung, jeder Mensch hat da gewisse Kräfte 21:25.440 --> 21:26.240 was zu erreichen. 21:26.240 --> 21:28.440 Im Kleinen, so in so einem kleinen Kreis, 21:28.440 --> 21:31.720 manchmal auch im größeren Kreis, ohne dass die Leute 21:32.400 --> 21:33.840 wissen oder denen bewusst ist, 21:33.840 --> 21:35.560 dass die eigentlich nie mehr erreichen können. 21:35.560 --> 21:38.560 Zum Guten und. 21:39.680 --> 21:42.680 Ich glaube, wenn mehr Menschen 21:43.200 --> 21:47.760 auf so eine ruhige, friedliche Art versuchen würden, was zu ändern, 21:48.120 --> 21:51.280 dann würde die Gesellschaft sich in eine bessere Richtung bewegen. 21:52.880 --> 21:54.840 In der Stille liegt die Kraft. 21:54.840 --> 21:56.680 Darf ich noch einen Satz Wäre sehr verwirren. 21:56.680 --> 21:59.120 Jetzt grade ein bisschen, aber ich glaube, es ist da, wo 21:59.120 --> 21:59.880 ich bin auch sehr dort. 22:01.360 --> 22:02.040 Was ich 22:02.040 --> 22:05.040 das das muss ich noch kurz hinterherfügen und zwar 22:05.280 --> 22:07.760 man hört so oft ach, ich bin doch alleine 22:07.760 --> 22:09.960 und ein Einzelner kann nichts bewegen. 22:09.960 --> 22:12.600 Doch die Frau ist das Sinnbild dafür, 22:12.600 --> 22:18.040 dass ein Einzelner allein durch sein Dasein, allein durch seine Präsenz 22:18.040 --> 22:21.240 und Energie, die ausgestrahlt wird, Massen bewegen kann. 22:22.240 --> 22:25.240 Habt es im Kopf, wenn ihr unterwegs seid. 22:26.400 --> 22:42.480 Passt auf euch auf. Und.