WEBVTT

00:52.320 --> 00:53.320
Erdmann Meine

00:53.320 --> 00:56.320
erste Frage hörst du wohl
sehr häufig.

00:56.760 --> 00:59.400
Was gibt es
über deinen Vornamen zu berichten?

00:59.400 --> 01:00.360
Über meinen Vornamen

01:00.360 --> 01:04.080
gibt es zu berichten, dass der
schon sehr außergewöhnlich ist und

01:05.000 --> 01:08.840
meine Eltern haben ihn gefunden
in einem alten Kirchenbuch

01:08.840 --> 01:11.840
in Sachsen Anhalt,
wo mein Vater herkommt.

01:11.840 --> 01:17.440
Und das wurde so begründet,
dass wenn ein Kind früher gestorben

01:17.440 --> 01:21.040
war, das nächste Kind
Erdmann genannt wurde.

01:21.040 --> 01:24.360
Wenn es ein Junge war,
um daran zu erinnern, dass

01:25.160 --> 01:27.600
aus der Asche, die beerdigt

01:27.600 --> 01:30.600
wurde, ein neues Wesen entsteht.

01:30.920 --> 01:34.520
Das ist eigentlich eine
eine gute Geschichte.

01:34.960 --> 01:38.760
Es ist nur in der Kombination
Linda Erdmann ein bisschen schwierig,

01:39.120 --> 01:42.480
weil ich öfter angeschrieben werde
als Frau Linde, Erdmann

01:42.960 --> 01:46.720
und immer wieder auch mit Beamten
darüber streiten

01:46.720 --> 01:50.080
muss, ob das nun
ein Vor oder Nachname ist und

01:51.200 --> 01:52.640
mit der Zeit nervt das manchmal.

01:52.640 --> 01:54.600
Wenn ich ein bisschen ungeduldig bin,

01:54.600 --> 01:56.080
sage ich Glauben Sie mir, ich weiß

01:56.080 --> 01:59.520
schon, wie mein Vorname ist, aber
das muss ich immer wieder beweisen.

02:00.040 --> 02:03.360
Welche Berufe hatten deine Eltern
und wie bist du schließlich

02:03.360 --> 02:05.040
nach Dortmund gekommen?

02:05.040 --> 02:07.840
Mein Vater war einer
der ersten Soziologen.

02:07.840 --> 02:09.400
Er war auch promoviert.

02:09.400 --> 02:15.000
Er war natürlich in der Zeit ab
39 Soldat und war nicht auffindbar.

02:15.000 --> 02:18.960
Und meine Mutter hatte
drei Kinder zu versorgen und zog dann

02:19.400 --> 02:21.720
von einem Ort zum anderen.

02:21.720 --> 02:23.760
Ist ein bisschen jetzt übertrieben,

02:23.760 --> 02:27.280
aber es gab nicht
die festen Wohnorte.

02:27.800 --> 02:31.200
In Dresden gab es eine Wohnung,
die eine andere Freundin hatte,

02:31.200 --> 02:35.000
eine große Wohnung in einer Villa,
sodass sie sich zusammengetan haben,

02:35.000 --> 02:36.280
zwei Frauen, vier Kinder.

02:36.280 --> 02:38.040
Das ging dann ganz gut.

02:38.040 --> 02:39.720
Und nach Dortmund.

02:39.720 --> 02:43.400
Das ist eine längere Geschichte,
aber die geht eigentlich so,

02:43.400 --> 02:48.000
dass meine Eltern gesagt haben,
der Krieg wird verloren sein

02:48.600 --> 02:51.480
und es kommen bestimmt
die Russen bis an die Elbe,

02:51.480 --> 02:54.480
und wir wollen sehen,
dass wir nach Niedersachsen kommen.

02:54.800 --> 02:56.680
Meine Mutter hatte dort Verwandte.

02:56.680 --> 03:02.080
Sie kamen aus Lindhorst,
einem kleinen Ort, und da sind wir

03:02.080 --> 03:05.560
dann hin, über verschiedene Umwege
auf der Flucht.

03:05.560 --> 03:08.800
Als in Sachsen Anhalt die Amerikaner

03:08.800 --> 03:11.800
das geräumt haben
und die Sowjets nachrückten.

03:12.240 --> 03:15.240
Da ist meine Mutter mit uns weg
und wir sind dann

03:15.560 --> 03:20.520
in Lindhorst gelandet
und nach Dortmund, nach Dortmund.

03:20.560 --> 03:21.840
Und das ist

03:23.160 --> 03:25.160
dem Beruf meines Vaters geschuldet.

03:25.160 --> 03:26.400
Als wir nach Lindhorst kamen,

03:26.400 --> 03:29.400
hat er zuerst
als Bergmann gearbeitet, in einem,

03:29.400 --> 03:34.200
dann in dem letzten Bergwerk
im Norden.

03:34.440 --> 03:37.440
Das war der Schacht Pokelow und

03:38.400 --> 03:40.920
nachher hat er dann wieder als

03:40.920 --> 03:44.120
Soziologe gearbeitet,
im Amt für Statistik und Wahlen.

03:44.120 --> 03:46.480
Und dann ist er berufen worden
nach Dortmund,

03:46.480 --> 03:48.360
an die Sozialforschung Stelle.

03:48.360 --> 03:50.040
Und dann sind wir natürlich
mitgegangen.

03:50.040 --> 03:53.400
Und ich werde mit Dortmund
immer verbinden, dass mein Vater,

03:53.400 --> 03:57.600
nachdem wir nach Dortmund kam,
sagte Fasst euch an die Hand.

03:57.720 --> 03:58.160
Wir drei

03:58.160 --> 03:59.520
Kinder mussten uns an die Hände

03:59.520 --> 04:03.320
fassen, fassen
und sind zu Althoff gegangen, jetzt

04:03.320 --> 04:07.120
Karstadt, und durften zum Ersten Mal
auf einer Rolltreppe fahren.

04:07.120 --> 04:10.120
Und das war sehr, sehr aufregend.

04:10.960 --> 04:13.200
Ich weiß,
das ist eine Schulausbildung,

04:13.200 --> 04:14.960
sagen wir mal, bewegt war.

04:14.960 --> 04:16.520
Woran lag das? Hauptsächlich?

04:17.840 --> 04:20.840
Kurz gesagt, ich hatte als

04:20.960 --> 04:24.360
Schüler
einen schweren Unfall in der Schule.

04:25.200 --> 04:28.360
Wir saßen damals noch in Bänken
und dann ging es immer.

04:28.360 --> 04:30.000
Linke Seite gegen rechte Seite.

04:30.000 --> 04:31.560
Wer ist stärker?

04:31.560 --> 04:35.240
Und der vor mir saß, der sprang weg
und ich knallte mit meinem Kopf gegen

04:35.640 --> 04:36.560
eine Heizung.

04:36.560 --> 04:39.240
Und es war
eine schwere Kopfverletzung,

04:39.240 --> 04:40.400
die nicht erkannt wurde.

04:40.400 --> 04:44.600
Und das führte dazu, dass ich laufend
epileptische Anfälle hatte

04:44.600 --> 04:48.360
und nicht mehr beschult werden konnte
und aus der Schule raus musste.

04:48.360 --> 04:51.800
Das ist eine schwierige Geschichte,
über die ich ungern rede.

04:52.400 --> 04:55.400
Ja, aber das hatte
für deine weitere Schulausbildung

04:55.560 --> 05:00.720
und auch danach bis zum Abitur
hatte das auch ein paar Folgen.

05:01.080 --> 05:01.760
Ja, ich.

05:01.760 --> 05:03.160
Ich konnte nicht Abitur machen.

05:03.160 --> 05:05.440
Ich musste von der Schule runter

05:05.440 --> 05:10.080
und meine Eltern haben gesagt
Du kannst wählen, ob du

05:11.280 --> 05:12.040
Schreiner werden

05:12.040 --> 05:15.040
willst
oder oder in die Metallindustrie.

05:15.160 --> 05:17.320
Ich habe mich für die Westfalenhütte

05:17.320 --> 05:19.240
entschieden,
weil ich einfach glaubte,

05:19.240 --> 05:21.120
da gibt es
eine ordentliche Lehrwerkstatt

05:21.120 --> 05:24.200
und da sind mehrere Leute
und da wird es auch ganz gut sein,

05:24.200 --> 05:24.400
wie es

05:24.400 --> 05:26.400
sich nachher auch herausgestellt hat.

05:26.400 --> 05:28.200
Und deshalb habe ich
Stahlbauschlosser

05:28.200 --> 05:30.200
auf der Westfalenhütte gelernt.

05:30.200 --> 05:33.920
Und damit habe ich dann auch
die Arbeiterbewegung kennengelernt.

05:33.920 --> 05:36.120
Ich war Betriebsjugendsprecher.

05:36.120 --> 05:40.360
Ich hatte mich dafür einzusetzen,
dass auf der

05:40.920 --> 05:44.760
Westfalenhütte die Lehrwerkstatt
auch gut geführt wurde.

05:44.760 --> 05:47.960
Und das war aufregend

05:47.960 --> 05:50.960
und ich würde heute sagen
auch anregend.

05:51.360 --> 05:54.880
Du bist ja zum zum Stahlbau
Schlosser ausgebildet worden.

05:55.640 --> 05:56.840
Und hatte es für dich.

05:56.840 --> 05:58.600
Aber das ist teilweise
schon beantwortet,

05:58.600 --> 06:01.600
sozusagen mitmenschliche
und politische Forderungen.

06:01.800 --> 06:03.240
Unbedingt.

06:03.240 --> 06:06.480
Ich war dann auch
bei dem Vertrauenskörper

06:06.760 --> 06:10.760
der Westfalenhütte,
der gewerkschaftlichen Funktionäre.

06:11.120 --> 06:15.000
Immer montags
trafen wir uns und hatten die Hälfte

06:15.000 --> 06:19.600
der Schicht frei und redeten
über gewerkschaftliche Fragen,

06:19.600 --> 06:25.320
über Gott und die Welt
und auch über ja, das, was die

06:26.360 --> 06:28.520
Mitarbeiter interessierte,

06:28.520 --> 06:33.480
das waren Tarifauseinandersetzung,
das waren aber auch Schichtpläne.

06:33.960 --> 06:36.480
Und ich merkte, wenn ich da saß

06:36.480 --> 06:39.480
und zuhörte,
ich war ja mit Abstand der Jüngste,

06:40.680 --> 06:42.600
was da für ein Leben war,

06:42.600 --> 06:47.280
was eigentlich Gewerkschaft
bedeutete, dass Menschen da hinkamen,

06:47.600 --> 06:50.920
die Probleme hatten und
diese Probleme sollten gelöst werden.

06:51.400 --> 06:54.000
Das war einmal, dass Menschen kamen
und sagten

06:54.000 --> 06:57.480
Die Abrechnung von der Schicht
ist nicht ganz in Ordnung.

06:57.920 --> 07:00.960
Und dann hat der oberste
Vertrauensmann darüber geguckt

07:00.960 --> 07:02.640
und hat gesagt Nee,
hier ist ein Fehler drin,

07:02.640 --> 07:05.640
ich kümmere mich darum,
dass das wieder gemacht wird.

07:05.760 --> 07:10.000
Dann kamen welche und sagten
Ich brauche einen

07:10.720 --> 07:13.080
Besuchsvisum für die DDR.

07:13.080 --> 07:14.640
Da war ich ganz überrascht.

07:14.640 --> 07:16.360
Aber dann war mir klar

07:16.360 --> 07:20.160
Auf der Westfalenhütte in Dortmund
gab es etliche Kommunisten,

07:20.400 --> 07:23.400
die auch in der illegalen KPD
weiter arbeiteten.

07:23.640 --> 07:26.160
Die hatten Kontakte in die DDR.

07:26.160 --> 07:30.200
Und wenn man da rüberfahren wollte
und seine Verwandten besuchen wollte,

07:30.200 --> 07:32.520
dann brauchte man ein Besuchervisum.

07:32.520 --> 07:37.120
Und da stellt dann der Betriebsrat
der Westfalenhütte aus.

07:37.120 --> 07:40.040
So kann man es nicht sagen,
aber er vermittelte das.

07:40.040 --> 07:43.200
Und es wurde natürlich
auch viel generell

07:43.800 --> 07:48.000
ja über Gerechtigkeit
gesprochen, über das,

07:48.240 --> 07:50.280
wohin eigentlich unsere

07:50.280 --> 07:53.800
Gesellschaft sich entwickeln könnte,
sollte, müsste.

07:54.240 --> 07:57.560
Und ich habe alleine durch
Zuhören viel, viel gelernt.

07:58.520 --> 07:59.320
Ich gehe jetzt mal

07:59.320 --> 08:02.560
mit meinen Fragen
seitlich noch mal etwas zurück.

08:03.320 --> 08:05.880
Weil das so vielleicht interessant
ist, denn nicht

08:05.880 --> 08:10.080
vielen ist bekannt, dass es die
autonome Jugend schon gegeben hat,

08:10.680 --> 08:13.680
deren aktives Mitglied du geworden
bist.

08:14.080 --> 08:16.120
Könntest du ein bisschen
darüber erzählen?

08:16.120 --> 08:19.040
Ich war, als wir nach Dortmund kamen,

08:19.040 --> 08:22.440
in die Pfadfinder eingetreten,
weil ich auch gerne

08:23.000 --> 08:25.880
Jugendliche um mich rum haben wollte,

08:25.880 --> 08:28.880
also unter unter Menschen sein,
die in meinem Alter sind.

08:29.680 --> 08:30.840
Nach kurzer Zeit

08:30.840 --> 08:34.200
aber stellte sich raus, dass die
Pfadfinder für mich und für andere

08:34.640 --> 08:35.880
nicht das Richtige waren.

08:35.880 --> 08:38.560
Das war sehr stark organisiert.

08:38.560 --> 08:42.080
Wir hatten immer bestimmte
Vorschriften zu beachten.

08:42.080 --> 08:44.680
Wir hatten bestimmte Kluft zu tragen.

08:44.680 --> 08:49.200
Wir wurden darauf geeinigt,
dass wir an Wettbewerben teilnehmen

08:49.480 --> 08:52.560
sollten,
dass wir noch nach zehn Knoten,

08:52.560 --> 08:55.760
die man lernte, noch den elften
und den Zwölften lernte.

08:56.080 --> 08:58.960
Und das fanden wir auf Dauer
langweilig.

08:58.960 --> 09:01.960
Und Gott sei Dank
trafen wir in einer Jugendherberge

09:02.400 --> 09:05.560
eine Gruppe von Jungen,
die ganz anders waren.

09:06.000 --> 09:08.280
Die sangen Lieder,
die wir nicht verstanden.

09:08.280 --> 09:12.440
Das waren russische Lieder,
die Waren trugen Russenkittel,

09:12.800 --> 09:15.720
die trugen Pelzmützen.

09:15.720 --> 09:19.480
Die machten sich über alle lustig,
die irgendwelche Vorschriften

09:19.920 --> 09:20.720
einhielten.

09:20.720 --> 09:21.960
Und am Abend,

09:21.960 --> 09:23.640
wenn wir
in die Jugendherberge gingen,

09:23.640 --> 09:27.520
dann gingen die in den Wald, hatten
dort Zelte, in denen Feuer war,

09:27.520 --> 09:30.520
und sie tranken auch

09:30.960 --> 09:33.760
bestimmte Getränke, die sie nannten.

09:33.760 --> 09:38.800
Das war eine Mischung
ja, von Alkohol und und anderen

09:39.560 --> 09:42.560
Sachen, die man heute vielleicht
Punsch nennen würde.

09:42.760 --> 09:46.920
Und die blieben die ganze Nacht da
in diesen Zelten und erzählten

09:46.920 --> 09:50.640
und diskutierten und diskutierten
auch über wichtige Fragen.

09:51.120 --> 09:53.880
Und ich lernte bei den Pfadfindern
auch zwei, drei

09:53.880 --> 09:56.880
andere Jungen kennen,
die das auch so empfanden.

09:57.040 --> 10:00.720
Und wir lernten wiederum
an einer Jugendherberge

10:00.720 --> 10:03.720
eine Gruppe von autonomer
Jungenschaft

10:03.760 --> 10:07.880
und eins elf deutsche Jungenschaft
vom ersten elf 29 kennen.

10:08.880 --> 10:10.720
Das ist eine

10:10.720 --> 10:14.600
vollkommen
autonom organisierte Gruppe gewesen.

10:14.600 --> 10:17.760
Es gab keinen Vorsitzenden,
es gab keine Statuten.

10:17.760 --> 10:20.560
Es war alles so,
man machte es selber.

10:20.560 --> 10:24.240
Man musste nicht jemanden um
Erlaubnis bitten,

10:24.240 --> 10:27.480
irgendetwas zu machen, sondern das,
was einem gefiel, wurde gemacht.

10:28.080 --> 10:29.040
Wir träumten.

10:29.040 --> 10:32.280
Das heißt, am Wochenende
stellten wir uns an die Straße,

10:32.880 --> 10:36.680
hatten uns über Postkarten, Telefon
gab es damals noch nicht so sehr

10:37.080 --> 10:40.320
verabredet, dass wir uns in der Nähe
einer Jugendherberge

10:40.320 --> 10:41.520
oder woanders trafen.

10:41.520 --> 10:45.320
Und da haben wir dann
unsere Karte aufgebaut.

10:45.320 --> 10:47.360
Das war ein Feuer Zelt

10:47.360 --> 10:50.360
und dort haben wir
die Nacht verbracht und

10:50.880 --> 10:54.560
haben uns aus Büchern vorgelesen,
haben diskutiert

10:54.840 --> 10:59.400
und waren sehr erfreut,
als wir erlebten und erfahren haben,

10:59.680 --> 11:01.320
dass auch die Geschwister Scholl

11:01.320 --> 11:02.160
in der autonomen

11:02.160 --> 11:06.440
Jungenschaft gewesen sind
und dadurch auf diesen Weg gekommen.

11:06.440 --> 11:09.360
Und das war für uns natürlich
ein großes Vorbild.

11:09.360 --> 11:12.600
Und es war der ganz große freie Atem.

11:12.960 --> 11:15.120
Wie gesagt,
wir waren ganz selbstständig,

11:15.120 --> 11:17.720
wir brauchten niemanden
Älteren zu fragen.

11:17.720 --> 11:21.160
Es wurden keine Strafen verhängt oder
so, sondern wir machten

11:21.160 --> 11:22.600
das, was uns gefiel.

11:24.640 --> 11:25.840
Äh, ich mache jetzt mal

11:25.840 --> 11:29.320
ja zeitlich auch kaum einen Sprung,
denn es war schon in den Anfang

11:29.320 --> 11:33.960
der 60er Jahre, als das nächste Thema
für dich aufkam.

11:34.200 --> 11:37.320
Zum ersten Mal bist du ja
im größeren Rahmen in Dortmund

11:37.320 --> 11:40.440
auch als Aktiver bekannt geworden.

11:40.800 --> 11:45.160
Wegen des Ostermarsches,
zu dem Ostermarsch bin ich gekommen

11:45.160 --> 11:49.480
über eine Jungenschaft Zeitschrift,
die es schon vor 33 gegeben

11:49.480 --> 11:50.680
hatte, Pläne.

11:50.680 --> 11:53.680
Und die setzte sich
für den Ostermarsch ein.

11:53.880 --> 11:57.120
Und da haben wir gesagt,
da gehen wir auch hin.

11:57.680 --> 12:00.280
Es gab damals eine Diskussion

12:00.280 --> 12:04.640
innerhalb der bewegung
Was soll der Ostermarsch sein?

12:04.960 --> 12:08.520
Soll der eine Demonstration sein
von den Überlebenden

12:08.520 --> 12:11.320
nach einem Atombombenabwurf oder

12:11.320 --> 12:15.640
soll der eine Demonstration für Leben
und für Frieden sein?

12:15.640 --> 12:18.160
Und wir gehört zu den letzteren?

12:18.160 --> 12:21.520
Wir setzten uns sehr dafür ein,
dass kulturell da etwas stattfand,

12:21.880 --> 12:26.440
das schöne Lieder gesungen wurden,
Lieder, die wir selber auch zum Teil

12:26.440 --> 12:29.480
dann gedichtet haben
oder aus Amerika zu uns kam.

12:29.960 --> 12:33.920
Und das waren für uns
wichtige wichtige Termine.

12:34.280 --> 12:38.160
Wir sind an Ostern
erst am Karfreitag in Dortmund

12:38.160 --> 12:42.960
in der Bittermark gewesen
und dann nach Duisburg gefahren.

12:43.280 --> 12:46.760
Und zu Fuß ging man an
drei Tagen von Duisburg

12:46.760 --> 12:49.560
bis nach Dortmund,
die ganze Strecke zu Fuß

12:49.560 --> 12:53.800
und dabei wurde dann gesungen
und wir waren guter Dinge.

12:54.120 --> 12:58.040
Du warst ja Sozialdemokrat
beim Ostermarsch, waren

12:58.040 --> 13:02.160
sehr wenig oder relativ wenig
Sozialdemokraten, nicht sehr wenig,

13:02.400 --> 13:06.240
aber gegenüber den Kommunisten
doch in der Minderheit.

13:06.240 --> 13:09.480
Es gab damals noch die illegale KPD,

13:10.160 --> 13:13.560
die sehr stark
im Ostermarsch engagiert waren.

13:14.400 --> 13:17.400
Die Kommunisten im Ostermarsch

13:17.680 --> 13:20.720
waren
für mich nicht ein großes Problem.

13:21.360 --> 13:22.320
Ich kannte sie.

13:22.320 --> 13:25.240
Ich wusste ungefähr,
wer Kommunist war.

13:25.240 --> 13:26.560
Darüber sprach man nicht.

13:26.560 --> 13:29.280
Aber es gab viele Indizien.

13:30.440 --> 13:32.520
Meine Meinung war damals

13:32.520 --> 13:36.680
Wir brauchen auch in Westdeutschland
eine legale kommunistische Partei.

13:37.120 --> 13:40.120
Die gibt es in Italien,
die gibt es in Frankreich,

13:40.120 --> 13:43.200
die hat den damaligen,
den dortigen Ländern gut getan.

13:43.480 --> 13:45.720
Warum soll das nicht
auch bei uns sein?

13:45.720 --> 13:49.080
Aber es war natürlich auch so
eine Art von Versteckspiel.

13:49.880 --> 13:53.040
Dann kam, wenn wir saßen
bei den Plänen

13:53.040 --> 13:56.160
und da war auch das Ostermarschbüro
untergebracht

13:56.880 --> 13:59.880
und diskutierten, kam

13:59.880 --> 14:02.880
jemand sagte
Ich habe frohe Botschaft.

14:02.960 --> 14:05.600
Betriebsräte in Duisburg

14:05.600 --> 14:10.160
haben auf ihren Urlaub verzichtet
und haben das Geld zusammengelegt.

14:10.200 --> 14:11.840
Für den Ostermarsch.

14:11.840 --> 14:15.120
Und hier kann ich euch 5000
DM überreichen.

14:16.240 --> 14:18.960
War von Anfang bis Ende gelogen.

14:18.960 --> 14:20.920
Das war einfach
eine schöne Geschichte.

14:20.920 --> 14:24.000
Aber das kam aus einer anderen Kasse
aus Ostberlin.

14:24.240 --> 14:26.720
Da stand zwar nicht dabei,
aber so schlau

14:26.720 --> 14:30.720
wurde man dann mit der Zeit, dass
man das nicht mehr glaubte

14:31.920 --> 14:34.920
Und ich habe mir meine Meinung

14:35.400 --> 14:38.400
erhalten,
dass ich Sozialdemokrat bin.

14:38.480 --> 14:41.920
Das wurde ich erst 63,
aber ich war eigentlich immer

14:41.920 --> 14:42.960
schon auf diesem Weg.

14:42.960 --> 14:45.960
Nachdem ich bei der Westfalenhütte
gearbeitet hatte.

14:46.400 --> 14:49.680
Und einmal versuchte auch jemand
mich zu werben,

14:50.520 --> 14:53.000
hielt mit einem Auto

14:53.000 --> 14:56.400
an einer Stelle, wo er sicher war,
dass man da nicht abgehört wurde,

14:57.000 --> 15:00.000
und sagte Ach Erdmann,
wer das denn nicht schön,

15:00.240 --> 15:03.240
wenn die kommunistische Partei
wieder zugelassen wär.

15:03.440 --> 15:05.520
Ich sage ja, das wäre schön.

15:05.520 --> 15:07.400
Ja, würdest du denn da auch
mitmachen? Sag ich.

15:07.400 --> 15:08.800
Nein, das würde ich nicht.

15:08.800 --> 15:13.480
Ich denke an die erten
Sozialdemokraten im Zuchthaus Bautzen

15:14.080 --> 15:14.760
damals.

15:14.760 --> 15:18.280
Mit war der Kontakt zu ihm
eigentlich abgebrochen.

15:18.480 --> 15:21.720
Das war dann etwas,
was für ihn schrecklich war.

15:21.720 --> 15:23.640
Er hatte wohl den Auftrag,
mich zu werben

15:23.640 --> 15:25.560
und das ging in die Hose.

15:25.560 --> 15:28.200
66 Der Ostermarsch.

15:29.160 --> 15:29.880
Da haben wir uns

15:29.880 --> 15:32.880
ungefähr kennengelernt.

15:33.200 --> 15:36.560
Vorher schon etwas bei den Falken
1964.

15:36.880 --> 15:40.160
Du als Thema, aber 1966 besonders.

15:41.280 --> 15:42.960
Da war eine große Veranstaltung.

15:42.960 --> 15:46.400
Ja, große Halle, von dir organisiert,
schon weiß war gekommen.

15:46.440 --> 15:48.480
Kannst du etwas darüber berichten?

15:48.480 --> 15:52.560
Ja, die Veranstaltung in der Google
Halle habe ich nicht organisiert.

15:53.160 --> 15:58.320
Aber merkwürdigerweise
waren die Organisatoren

15:58.320 --> 16:02.040
des Ostermarsches Ruhe der Meinung,
ich könnte Englisch sprechen.

16:02.680 --> 16:05.680
Das war minimal, was ich konnte.

16:06.000 --> 16:09.840
Aber ich sollte mich doch um Joan
Baez kümmern, weil andere konnten

16:09.840 --> 16:10.720
kein Englisch.

16:10.720 --> 16:13.720
Was ich immer noch
überraschend finde.

16:13.800 --> 16:16.800
Und wir haben sie dann
am Flughafen abgeholt und

16:17.400 --> 16:19.560
ich bin viel mit ihr
unterwegs gewesen.

16:19.560 --> 16:20.240
Es ging.

16:20.240 --> 16:23.840
Ich konnte mich
mit ihr auseinandersetzen,

16:23.840 --> 16:26.400
nein, auch austauschen.

16:26.400 --> 16:28.240
Sie war vier Tage hier

16:28.240 --> 16:32.200
und wir haben vier sehr schöne,
glückliche Tage verlebt und

16:32.920 --> 16:35.920
am Ende hat sie gesagt, ich sollte
doch mitkommen nach Amerika.

16:36.640 --> 16:38.840
Und ich habe gesagt
Das kann ich nicht,

16:38.840 --> 16:41.760
ich möchte hier bleiben,
wo meine Basis ist.

16:41.760 --> 16:44.280
Hast du auch bei Pläne mitgearbeitet?

16:44.280 --> 16:46.880
Ja, ich habe
Pläne mitgearbeitet. Ich war

16:48.160 --> 16:48.600
in den

16:48.600 --> 16:51.600
letzten Jahren
der Pläne für Kultur zuständig,

16:51.600 --> 16:55.000
habe also Gedichte ausgesucht,
habe Texte von

16:55.000 --> 17:00.160
Schriftstellern angefordert
und das war eigentlich auch ganz gut.

17:00.560 --> 17:07.640
Und wir haben offensichtlich
auch Geld von der KPD gekriegt.

17:07.640 --> 17:10.080
Aber das war niemals mit Auflagen
verbunden,

17:10.080 --> 17:14.800
denn wir gehörten zu denen, die sich
da auch nichts hätten sagen lassen.

17:15.040 --> 17:17.880
Also das war nicht nur ich, sondern
es war auch Arno Kleine,

17:17.880 --> 17:19.040
der auch aus der jungen

17:19.040 --> 17:22.920
Schaftsbewegung kam
und ein ziemlich großer Freigeist war

17:22.920 --> 17:26.640
und sehr interessiert an Politik,
auch auf der linken Seite.

17:27.000 --> 17:29.960
Und das wäre für uns
nicht in Frage gekommen.

17:29.960 --> 17:34.440
Dann spaltete sich von Pläne
Zeitschrift der Pläne Musikverlag ab,

17:34.840 --> 17:37.680
der dann viel Geld
selber erwirtschaftete.

17:37.680 --> 17:41.040
Und dann waren wir noch stolzer
und selbstbewusster.

17:41.160 --> 17:45.160
Im Vorgespräch
hast du berichtet, dass teils

17:45.160 --> 17:48.360
im Zusammenhang mit dem Ostermarsch
du Widerstandskämpfer

17:48.360 --> 17:51.360
kennengelernt hast,
die überlebt hatten.

17:51.520 --> 17:55.160
Nicht nur,
aber auch beim Ostermarsch,

17:55.160 --> 17:57.200
aber auch anders wie anderswo.

17:57.200 --> 17:59.520
Kannst du da einige Namen
dieser Widerstandskämpfer,

17:59.520 --> 18:01.160
die dich ja sehr interessiert haben

18:01.160 --> 18:05.080
und kannst du einiges nennen
dazu oder berichten. Ja,

18:06.480 --> 18:08.400
der Zeit geschuldet dieses Interviews

18:08.400 --> 18:12.760
führe ich einen herausheben,
der mir ganz besonders wichtig ist.

18:12.760 --> 18:17.760
Und zwar heißt der Uwe Kapius, der
ist hier in Bochum geboren worden.

18:17.760 --> 18:18.800
In Gehörte,

18:18.800 --> 18:22.800
hat seine Frau in Wattenscheid
kennengelernt, gehörte zu einer

18:22.800 --> 18:26.920
von der SPD abgespaltenen Gruppe
Internationaler sozialistischer Kampf

18:26.920 --> 18:30.520
und ist in den Widerstand gegangen
mit seiner Frau.

18:30.760 --> 18:33.960
Sie gehörten dann zu Menschen,

18:34.320 --> 18:37.280
die ihr Geld verdienten
durch vegetarische Restaurants.

18:37.280 --> 18:38.520
Es gab ein solches.

18:38.520 --> 18:40.560
Und London, da waren sie.

18:40.560 --> 18:43.800
Und als der Zweite Weltkrieg begann,

18:44.440 --> 18:48.080
haben die Engländer
alle Deutschen eingesammelt,

18:48.200 --> 18:51.160
egal, ob sie Nazis waren
oder im Exil,

18:51.160 --> 18:54.720
und haben sie auf Schiffen
außer Landes gebracht.

18:55.080 --> 18:57.600
Wer Glück hatte, kam
auf die Kanalinseln.

18:57.600 --> 19:00.640
Wer Pech hatte, kam nach Neuseeland
oder Australien.

19:00.960 --> 19:03.480
Auf diesen Schiffen
war das ganz schrecklich,

19:03.480 --> 19:05.200
weil da waren Nazioffiziere.

19:05.200 --> 19:07.320
Und dann waren Widerstandskämpfer

19:07.320 --> 19:10.800
und Jupp ius hat den Engländern
immer wieder gesagt

19:11.160 --> 19:13.200
Ich bin aus Deutschland weggegangen,

19:13.200 --> 19:15.360
weil ich gegen die Nazis
kämpfen wollte,

19:15.360 --> 19:17.400
und jetzt schickt ihr mich hier
nach Australien.

19:17.400 --> 19:20.400
Er hat sie so genervt,
dass sie gesagt haben

19:20.400 --> 19:23.760
Dann wollen wir den ausbilden
und wollen mal sehen, was er kann.

19:24.240 --> 19:28.320
Und er wurde in England
ausgebildet, von Amerikanern

19:28.800 --> 19:33.560
als falsch, als jemand,
der illegale Arbeit leisten kann.

19:33.960 --> 19:36.120
Und mit dem Fallschirm wurde er.

19:38.160 --> 19:41.160
Im September 1900.

19:41.880 --> 19:43.320
Wann war das? Entschuldigung.

19:43.320 --> 19:47.440
Jetzt stoppe ich 1944

19:47.760 --> 19:50.720
abgesetzt über dem Emsland.

19:50.720 --> 19:54.000
Und ich habe hier einen Teil
von seinem Fallschirm.

19:54.720 --> 19:57.360
Denn nach dem Krieg hatte er

19:57.360 --> 20:00.520
den Fallschirm, den er vergraben
musste, da ausgegraben.

20:00.880 --> 20:02.280
Und Freunde,

20:02.280 --> 20:05.920
die ihm geholfen haben, haben Stücke
von dieser Fallschirmseide gekriegt.

20:06.280 --> 20:09.280
Eine Frau zum Beispiel
hat einen großen Teil gekriegt

20:09.520 --> 20:12.880
und konnte daraus ihr Hochzeitskleid
schneidern. Und.

20:15.360 --> 20:17.800
Ich habe ihm natürlich nicht helfen
können, sondern

20:17.800 --> 20:19.760
ich habe dieses Stück bekommen,

20:19.760 --> 20:23.600
weil ich später bei meiner Tätigkeit
einen Film über ihn habe

20:23.600 --> 20:26.520
machen lassen
und ihn erzählen lassen.

20:26.520 --> 20:31.800
Er ist dann nach Bochum gekommen,
später auch in Dortmund gewesen

20:32.040 --> 20:36.440
und hatte sich sehr bemüht,
Widerstandsgruppen aufzubauen.

20:37.080 --> 20:40.600
Er hatte ein Programm mitgebracht
aus dem Widerstand

20:40.600 --> 20:43.600
von der Sozialdemokratischen Union.

20:44.000 --> 20:47.120
Das war hier im Ruhrgebiet
eine tolle Sache,

20:47.400 --> 20:52.200
dass einer von außen kam, dass einer
das Gefährliche auf sich nahm

20:52.480 --> 20:56.280
und auch Politik machte und sagte
Wir müssen uns organisieren,

20:56.600 --> 20:59.600
wir müssen uns bewaffnen,
wir müssen dafür sorgen,

20:59.760 --> 21:02.520
wenn das hier alles zusammenfällt,

21:02.520 --> 21:05.520
dass dann die Richtigen
die Macht übernehmen.

21:05.760 --> 21:08.400
Und junge Cabrios werden durch

21:08.400 --> 21:12.560
und durch ein gebildeter Mensch,
ein wunderbarer Mensch.

21:13.040 --> 21:15.920
Aber er hat nach dem Krieg, nachdem

21:17.040 --> 21:21.280
Nationalsozialismus beendet war
und er in der SPD

21:21.280 --> 21:26.200
auch Karriere gemacht
hat, eigentlich nie darüber geredet.

21:26.840 --> 21:29.880
Es gibt, auch wenn man im Ruhrgebiet
rum guckt, keine PKW

21:30.000 --> 21:32.280
Straße kaum, oder?

21:32.280 --> 21:34.320
Oder er ist bekannt dafür.

21:34.320 --> 21:37.360
Und wenn man manchmal Leute fragt
Könnt ihr euch das vorstellen,

21:37.360 --> 21:39.000
dass einer das gemacht hat,

21:39.000 --> 21:40.880
dann sagen die meisten nein,
Das glaube ich auch

21:40.880 --> 21:44.200
nicht, dass das so gewesen ist,
weil das so wenig bekannt ist.

21:44.520 --> 21:48.120
Und ich sehe es auch
als meine Aufgabe an, darüber

21:48.120 --> 21:48.880
zu erzählen

21:48.880 --> 21:51.960
und dann länger zu erzählen oder
auch mal zwei Stunden zu erzählen,

21:52.560 --> 21:56.440
weil es einfach wichtig ist, dass wir
diesen Menschen nicht vergessen.

21:56.640 --> 21:57.720
Und seine Frau,

21:57.720 --> 22:01.840
Die kam aus der Schweiz und sammelte
hier Berichte ein und brachte

22:01.840 --> 22:03.600
die dann wieder in die Schweiz.

22:03.600 --> 22:06.560
Und dort wurden die dann
in den Apparat eingespielt.

22:06.560 --> 22:08.680
In den 60er Jahren

22:08.680 --> 22:12.000
kam bei dir hast du früher mal
berichtet, der Wunsch auf,

22:13.160 --> 22:16.400
von der Beteiligung
an Demonstrationen wie Ostermarsch

22:16.560 --> 22:21.240
zur richtigen Politik zu wechseln,
um mehr als bisher zu erreichen.

22:21.800 --> 22:26.720
Folge war unter anderem aufgrund
deiner Aktivitäten Juso Vorsitz Wahl

22:26.720 --> 22:30.840
in den Parteivorstand der SPD,
beides im Bezirk Westliches waren.

22:31.040 --> 22:35.640
Kannst du berichten,
wann diese nähere Verbindung

22:36.720 --> 22:39.960
bei dir
sozusagen fleischgeworden ist?

22:40.200 --> 22:41.880
Ja, da muss ich zurückgehen.

22:41.880 --> 22:44.880
Also die die ersten

22:45.360 --> 22:46.160
das erste Mal,

22:46.160 --> 22:49.160
dass es bei mir in den Fingern
gekribbelt hat und gesagt

22:49.200 --> 22:52.760
ich mir selber gesagt habe,
man muss Politik machen

22:53.040 --> 22:57.480
mit dem Willen,
dass man auch was durchsetzen kann,

22:57.480 --> 22:59.040
dass man was verändern kann.

22:59.040 --> 22:59.760
Das fing an,

22:59.760 --> 23:00.720
als ich bei Hoesch war,

23:00.720 --> 23:03.720
als ich Vertrauensmann war, als ich
Betriebsführung und Sprecher war,

23:03.840 --> 23:08.160
als ich mit erfahrenen Genossen,
die es auch von der

23:08.360 --> 23:11.640
SPD in der Mehrzahl gab, auch wenn
es da viele Kommunisten gab,

23:12.920 --> 23:14.640
zu tun hatte.

23:14.640 --> 23:18.960
Und deshalb habe ich mich
entschieden, SPD Mitglied zu werden.

23:18.960 --> 23:20.640
Und ich bin dann in das Parteibüro

23:20.640 --> 23:24.040
der SPD gegangen und habe gesagt
ich will Mitglied werden.

23:24.440 --> 23:29.040
Damals hatte ich gerade meine Zeit
bei der Westfalenhütte beendet

23:29.440 --> 23:33.480
und war auf dem zweiten Bildungsweg
unterwegs, um das Abitur nachzuholen.

23:34.000 --> 23:37.000
Und sie fragten mich Ja,
was hast du denn für einen Beruf?

23:37.280 --> 23:39.000
Und da habe ich gesagt,
Ich bin Studierender.

23:39.000 --> 23:41.080
Und da waren sie so begeistert,

23:41.080 --> 23:44.120
dass endlich in Dortmund
auch Studenten auftauchen,

23:44.400 --> 23:45.200
denn sie hatten in der

23:45.200 --> 23:49.040
Zeitung gelesen, dass demnächst
eine Uni in Dortmund gebaut wird.

23:49.280 --> 23:51.480
Und das war so ein Switchover.

23:51.480 --> 23:55.160
Sie haben mich
unter ihre Fittiche genommen

23:55.160 --> 23:59.400
und haben mir diesen und andere Wege
immer wieder geöffnet.

23:59.400 --> 24:02.720
Im Jahr 1967 hast du geheiratet.

24:03.200 --> 24:06.640
Deine Frau Ulli hatte drei Kinder
mit, wie man so sagt,

24:06.640 --> 24:09.800
mit in die Ehe gebracht,
deren Vater Inder waren.

24:10.040 --> 24:11.280
Du hast mir mal erzählt,

24:11.280 --> 24:15.440
auch das hatte Einfluss auf deine
politische Ausrichtung oder Horizont.

24:15.600 --> 24:18.720
Also geheiratet haben wir erst 1971.

24:18.960 --> 24:23.280
Aber ich habe 67 Uli kennengelernt,
als ich Abitur gemacht habe

24:23.280 --> 24:26.280
und nach Bochum zum Studium zu gehen.

24:26.280 --> 24:27.960
Und damals konnte man beim

24:27.960 --> 24:31.320
AStA, den es schon gab,
die Uni wurde ja langsam aufgebaut,

24:32.080 --> 24:37.240
eine Liste kriegen mit freien Plätzen
in Wohnungen, die angeboten wurden.

24:37.240 --> 24:40.960
Und so bin ich auch zu Ulli gekommen,

24:41.400 --> 24:44.240
in der Parkstraße
eine wunderbare Villa.

24:44.240 --> 24:48.040
Da hatten sie eine Wohnung
und da lebte Uli mit Schubert.

24:48.040 --> 24:49.680
Nein, nicht mit
Schubert mit Geräusch.

24:49.680 --> 24:54.280
Entschuldigung, ich hätte mich fast
für Sport, war ein anderer Inder und

24:55.320 --> 24:56.720
ja, das war,

24:56.720 --> 24:59.720
dass ich plötzlich sah,
wie groß die Welt ist.

25:00.200 --> 25:03.600
Geräusch war nach aus Indien
nach Deutschland gekommen,

25:04.120 --> 25:06.760
weil er helfen sollte.

25:06.760 --> 25:09.680
Ein Stahlwerk,
das Deutschland baute in Indien.

25:09.680 --> 25:12.480
Rokela hieß das

25:12.480 --> 25:13.800
auf die Wege zu bringen.

25:13.800 --> 25:15.680
Und mit dem habe ich natürlich

25:15.680 --> 25:19.240
viel diskutiert
und Auseinandersetzungen gehabt.

25:19.240 --> 25:23.520
Auch was Fidel Castro anging
und andere Punkte.

25:23.880 --> 25:28.360
Und für mich war es ja,
dass ich einfach spürte,

25:28.680 --> 25:31.400
die Welt ist viel größer, als wir

25:31.400 --> 25:34.400
das in Deutschland so wissen.

25:34.480 --> 25:38.200
Und wie gut es ist,
wenn Leute zu uns kommen, die

25:38.760 --> 25:42.040
hier arbeiten und eine andere Sicht
auf die Dinge bringen.

25:42.240 --> 25:45.760
Und natürlich
war durch die indischen Beziehungen

25:46.120 --> 25:49.840
auch vieles, vieles aus Asien
dann bei uns zu Hause.

25:49.840 --> 25:54.040
Es kamen Verwandte, die da eine Zeit
lang da wohnten und lebten und so,

25:54.440 --> 25:57.480
das war bis heute ist das eigentlich

25:57.840 --> 26:01.560
auch für mich eine eine tolle Sache.

26:01.800 --> 26:05.840
Leider ist er früh gestorben
und dann war Uli alleine

26:05.840 --> 26:08.840
und dann haben wir uns zusammengetan.

26:09.280 --> 26:13.440
Da waren schon drei Kinder
da, die nicht mehr ganz jung waren.

26:13.440 --> 26:15.040
Das war dann auch eine

26:15.040 --> 26:16.440
bisschen schwierige Zeit,

26:16.440 --> 26:20.280
auch wenn ich es damals
nicht so gespürt habe, glaube ich

26:20.280 --> 26:23.640
heute, dass da nicht vielleicht
alles so ganz richtig war.

26:23.640 --> 26:25.320
Aber es war im guten Willen.

26:25.320 --> 26:30.160
Zwei Jahre vorher hatte es, so Günter
Grass kennengelernt und in

26:31.120 --> 26:33.560
65 und 65 auch schon

26:33.560 --> 26:37.480
69 bei seinen Wahlkampftour
und für die SPD begleitet.

26:37.880 --> 26:40.880
Oh ja,
das ist auch ein großes Kapitel.

26:40.880 --> 26:43.920
Ich war ja dann SPD Mitglied geworden
und wurde

26:44.960 --> 26:48.280
von Horst Zeitler der Parteisekretär
im Westen.

26:48.360 --> 26:52.440
Westfalen war aufgefordert,
zu einem Kongress zu fahren,

26:52.440 --> 26:55.640
der in der Roland Halle in Bochum
stattfand.

26:56.000 --> 26:59.400
Das Thema war Junge
Generation und Macht, und die junge

26:59.400 --> 27:03.360
Generation wurde damals von Helmut
Schmidt vertreten,

27:03.360 --> 27:08.520
der wacker auf die 50 zuging, weil
es gab so wenig andere junge Leute,

27:09.000 --> 27:11.800
und Günter
Grass hielt dort auch ein Grußwort

27:11.800 --> 27:14.840
und sagte, wie wichtig
das ist, dass auch junge Menschen,

27:15.120 --> 27:18.280
junge Familien,
sich für die SPD interessieren.

27:18.600 --> 27:21.600
Und deshalb sollten doch die Falken,
das war seine Idee,

27:22.360 --> 27:26.440
wenn es Wahlkampfveranstaltungen
der SPD gibt oder Kongresse,

27:26.840 --> 27:28.320
immer auch einen Kindergarten

27:28.320 --> 27:32.160
anbieten
mit Betreuung, damit die jungen Leute

27:32.160 --> 27:35.280
dann richtig zuhören können
und sich da einbringen.

27:35.920 --> 27:39.840
Und das fand ich überhaupt nicht
toll, Wenn die Falken waren

27:40.080 --> 27:43.560
eigentlich die linke, der linke
Flügel der SPD.

27:43.960 --> 27:47.800
Und ich rief ganz laut
Lasst den Falken ihre Krallen!

27:47.800 --> 27:49.240
Und dann sagt er Hä?

27:49.240 --> 27:52.560
Und dann habe ich noch mal gerufen
Lasst den Falken ihre Krallen!

27:53.280 --> 27:54.160
Und dann sind wir nachher

27:54.160 --> 27:57.360
aufeinander zugegangen
und haben miteinander diskutiert.

27:57.360 --> 27:58.800
Und ich habe ihm erzählt,

27:58.800 --> 28:01.800
was meine Überlegungen sind
und dass ich eben le bin.

28:02.320 --> 28:05.880
Und 1965 haben wir dann zusammen

28:06.240 --> 28:09.640
die erste seiner Wahlkampfreisen
organisiert.

28:10.200 --> 28:12.840
Und ich durfte dann in der

28:12.840 --> 28:17.240
kleinen Westfalenhalle, die mir
riesig vorkam, eine Veranstaltung

28:17.560 --> 28:20.880
moderieren mit Günter Grass und Max
von der Grünen,

28:21.400 --> 28:25.640
wo sie beide Vorträge hielten
und sagten, wie gut die SPD ist.

28:25.640 --> 28:29.920
Was ich natürlich auch ganz toll
fand, aber ich war sehr aufgeregt.

28:29.920 --> 28:33.360
Aber das war mein erster
großer politischer Auftritt.

28:33.360 --> 28:37.960
Und von da ab war ich eigentlich
immer mit Günter Grass in Kontakt.

28:37.960 --> 28:43.600
Und es kam dann vor allen Dingen 1969
zu dieser große Organisation

28:43.600 --> 28:47.880
und Gründung der Sozialdemokratischen
Wählerinitiative, wo wir.

28:48.080 --> 28:51.920
Das muss man einfach so sagen
die wichtigsten Kulturschaffenden

28:51.920 --> 28:55.000
auf unserer Seite hatten,
die alle bereit waren,

28:55.920 --> 29:00.400
in ihren Orten sich zu engagieren
und dort andere Menschen zu finden,

29:00.400 --> 29:04.760
die gar nicht Parteimitglied sind,
sondern sagen Diesmal wählen wir SPD.

29:05.120 --> 29:07.760
Sollte Schluss sein
mit der Adenauerzeit.

29:07.760 --> 29:12.400
Die Adenauerzeit war so bedrückend,
die war so so muffig und so,

29:12.400 --> 29:17.000
da musste, das war ja noch
vor der großen Studentenbewegung,

29:17.280 --> 29:20.320
damit sollte eigentlich
mit diesem Muff Schluss sein.

29:20.640 --> 29:24.960
Und Heinrich Böll und Siegfried
Lenz und Alexander

29:24.960 --> 29:29.400
Kluge und alle möglichen guten Namen
kamen zu uns.

29:29.400 --> 29:33.600
Und ich hatte dann mit Günter
Grass zusammen eine Wohnung in Bonn,

29:33.960 --> 29:37.520
und von dort aus
ist er unterwegs gewesen,

29:37.520 --> 29:40.240
und ich habe die Orte ausgesucht,
habe mit den

29:40.240 --> 29:44.160
Veranstaltern geredet, die es musste
ja, die SPD dann vor Ort machen.

29:44.640 --> 29:46.880
Wir haben eine schöne Zeitung
herausgegeben.

29:46.880 --> 29:51.120
Ach, weißt du, das wäre auch ein,
Zwei Stunden Referat.

29:51.120 --> 29:54.120
Ich glaube, Günter Grass hat sich
dann auch mit den Grünen zugewandt.

29:54.400 --> 29:56.760
Nein, das stimmt überein. Das.

29:56.760 --> 29:58.760
Nein, nein, nein, nein, nein.

29:58.760 --> 30:01.760
Es war schon so,
dass er auch grüne Themen hatte.

30:01.840 --> 30:05.000
Aber sein
Hauptthema war in der ganzen Zeit

30:05.840 --> 30:08.480
Ost West Beziehungen, Frieden

30:08.480 --> 30:10.920
und Kultur und Bildung.

30:10.920 --> 30:14.560
Aber er war ganz überzeugter
Sozialdemokrat, war auch eine Zeit

30:14.560 --> 30:18.640
lang SPD Mitglied, ist
dann wegen einer der frühen

30:19.080 --> 30:20.440
ja Migrations

30:20.440 --> 30:25.080
Wenden, die die SPD eingegangen ist,
aus der Partei wieder ausgetreten.

30:25.080 --> 30:26.800
Das war für ihn nicht das Richtige,

30:26.800 --> 30:29.800
aber er war ganz entschieden
der Meinung,

30:29.880 --> 30:32.960
die Grünen braucht es nicht,
die sollten bei der SPD mitmachen.

30:32.960 --> 30:36.320
Er Ja,
wir kommen jetzt in die 70er Jahre.

30:36.560 --> 30:37.080
Du hast an der

30:37.080 --> 30:40.680
Ruhruniversität studiert,
aber berichte doch mal kurz, wann,

30:41.200 --> 30:42.800
von wann bis wann und welche Fächer.

30:43.800 --> 30:46.800
Ich habe
an der Ruhruniversität studiert.

30:46.800 --> 30:51.480
Ich war eigentlich eingeschrieben
von 67, aber ich habe angefangen.

30:51.480 --> 30:56.280
Eigentlich erst ab 70 bis 74,
weil vorher habe ich, war ich SRP

30:56.320 --> 30:59.840
Bundesvorsitzender, das ist der
Sozialdemokratische Hochschulbund,

30:59.840 --> 31:03.360
Da hatte ich keine Zeit
und wenn ich dann so was gemacht habe

31:03.760 --> 31:06.840
wie die Wähler Initiative, hatte ich
natürlich auch auch keine Zeit.

31:07.120 --> 31:11.520
Ich habe Sozialwissenschaften
studiert, Publizistik und Politologie

31:12.400 --> 31:15.680
und bei großen Namen auch wieder.

31:15.680 --> 31:18.440
Aber ich habe nicht promoviert.

31:18.440 --> 31:22.400
Ich habe damals die Magisterabschluss
gemacht mit einer Arbeit über

31:22.680 --> 31:26.360
die Entwicklung der SPD
Parteitage in den letzten Jahren.

31:26.360 --> 31:29.080
Und da hatte sich in der SPD
viel getan,

31:29.080 --> 31:32.760
weil auch dort eine neue Generation
da war.

31:32.760 --> 31:36.240
Oder auch Leute,
die der Wählerinitiative nahe waren,

31:36.240 --> 31:39.720
die mehr Diskussion und mehr
demokratische Rechte wollten.

31:40.080 --> 31:44.880
Und während es sonst immer so war,
dass die Anträge des Parteivorstandes

31:45.120 --> 31:48.280
einstimmig angenommen wurde,
gab es jetzt Diskussionen

31:48.840 --> 31:53.400
und ja, und dazu haben wir
ein bisschen beigetragen.

31:54.000 --> 31:57.000
Nach diesem Magisterabschluss 74

31:57.640 --> 32:00.640
wurdest du Mitarbeiter
der Volkshochschule Dortmund,

32:00.680 --> 32:06.120
zunächst Abteilungsleiter für Politik
und Medien und dann hast du.

32:06.160 --> 32:09.640
Dabei hast du unter anderem auch
das kommunale Kino ins Leben gerufen?

32:10.080 --> 32:13.200
Ich denke, du hast diesen ersten Job
sehr gerne gemacht.

32:13.400 --> 32:17.520
Ich habe ihnen sehr gerne gemacht
und das war auch eine große Zeit

32:17.520 --> 32:19.800
der sozialdemokratischen
Bildungspolitik.

32:19.800 --> 32:21.880
Es wird ja viel zu wenig gesehen,

32:21.880 --> 32:24.760
welche Erfolge
die SPD in der Bildungspolitik

32:24.760 --> 32:28.640
in den 60er Jahren hatte, Dass man
eben, wovon ich auch profitiert hat,

32:29.160 --> 32:32.160
über einen zweiten Bildungsweg
Abitur nachholen konnte,

32:32.240 --> 32:35.240
dass man studieren konnte,
ohne Gebühren zu zahlen.

32:35.640 --> 32:39.560
Also gab es viele, viele gute Sachen
innerhalb der SPD.

32:39.840 --> 32:43.320
Dass die Gesamtschule auf dem Weg
kam, was für die SPD

32:43.320 --> 32:44.880
sehr schwierig war, weil

32:44.880 --> 32:49.200
in Deutschland hieß es ja Gymnasium
oder Realschule oder Hauptschule.

32:49.200 --> 32:50.360
Aber dass da noch

32:50.360 --> 32:51.600
was Neues kommen sollte,

32:51.600 --> 32:54.600
das konnten sich viele überhaupt
nicht vorstellen.

32:54.680 --> 32:55.480
In der

32:56.520 --> 32:58.240
Volkshochschule ist für mich

32:58.240 --> 33:02.320
in Erinnerung, dass ich gesagt habe
Kommunales Kino ist schön und gut.

33:02.320 --> 33:06.600
Da zeigen wir Filme von jungen
Autoren aus Deutschland,

33:06.600 --> 33:08.320
aber wir haben auch sehr viele.

33:08.320 --> 33:11.800
Damals sagte man
Gastarbeitermigranten bei uns,

33:12.120 --> 33:16.280
und eigentlich sollten wir dafür
auch zuständig sein, dass die Filme

33:16.640 --> 33:19.560
in ihrer Muttersprache sehen konnten.

33:19.560 --> 33:23.640
Und deshalb habe ich ein Netz
aufgebaut, wo wir Kontakte hatten zu

33:24.720 --> 33:28.280
portugiesischen, spanischen,
griechischen, italienischen

33:29.280 --> 33:33.120
Verleihen, die uns dann
ihre Filme auch geschickt haben.

33:33.120 --> 33:35.480
Im ganzen Haus haben wir die

33:35.480 --> 33:38.160
dann ja vorgeführt

33:38.160 --> 33:41.720
und wenn notwendig, auch
mit Diskussionen in Muttersprache.

33:42.360 --> 33:45.360
Und es gehörte auch zu einem
sehr frühen,

33:45.840 --> 33:48.920
bewegenden Erlebnisse, das zu mir

33:49.720 --> 33:54.840
ein Junge kam, der war vielleicht
zwölf Jahre alt, mit seiner Mutter

33:54.840 --> 33:58.320
eine portugiesische Frau,
die einen großen Korb

33:58.320 --> 34:01.560
mitbrachte,
und der Junge musste übersetzen.

34:01.840 --> 34:04.560
Und sie sagten,
sie wollten gerne Filme sehen.

34:04.560 --> 34:07.480
Und ob ich Filme
von dem und dem hätte und so

34:07.480 --> 34:10.320
er war der einzige in der Familie,
der einigermaßen

34:10.320 --> 34:13.320
Deutsch sprach
und musste dann da übersetzen.

34:13.800 --> 34:17.000
Aber das konnten wir dann alles
auch hinkriegen.

34:17.280 --> 34:18.560
Am Ende

34:18.560 --> 34:22.280
öffnete die Mutter den Korb
und überschüttete mich mit schönen

34:22.280 --> 34:26.320
Früchten, ähnlichen Geschenken
und es war mir sehr schwierig,

34:26.600 --> 34:29.600
ihr klarzumachen,
dass sie mich nicht bestechen musste

34:29.600 --> 34:34.000
und dass das zwar ganz nett ist,
aber dass wir das machen,

34:34.000 --> 34:36.960
weil sie auch ein recht haben,
wenn sie in Dortmund sind

34:36.960 --> 34:38.400
wie die Dortmunder.

34:38.400 --> 34:41.120
Und daraus ist später dann auch,

34:41.120 --> 34:44.120
also ganz viel später auch
Radio Dortmund.

34:44.120 --> 34:49.400
International gab
eben auch die nationalen Einsendungen

34:49.400 --> 34:52.400
für Migranten in anderen Sprachen
geworden.

34:52.800 --> 34:56.040
79 habe ich es stehen,
hatte ich die SPD

34:56.400 --> 34:59.120
für das Europaparlament aufgestellt.

34:59.120 --> 35:02.120
Das war ja während deiner Arbeitszeit
bei der Volkshochschule,

35:02.360 --> 35:05.880
und sie wollten dich also
nach Brüssel bringen. Ich

35:06.840 --> 35:09.120
merkte, ich war im Parteivorstand

35:09.120 --> 35:13.440
Westliches Westfalen,
auch ein sehr aktiver Genosse.

35:13.800 --> 35:17.080
Und alle fragten sich immer Was will
der eigentlich?

35:17.400 --> 35:20.440
Will der Oberbürgermeister werden
von Dortmund?

35:20.840 --> 35:23.360
Will der irgendwie
Bundestagsabgeordneter werden?

35:23.360 --> 35:26.920
Und mich sagten dann Die
Bundestagsabgeordneten verdrängen.

35:26.920 --> 35:28.640
Was hat ihr eigentlich vor?

35:28.640 --> 35:29.880
Das war so ein Rätsel.

35:29.880 --> 35:31.800
Und ich wollte eigentlich nur Politik
machen.

35:31.800 --> 35:35.920
Aber als dann die Chance kam,
was ganz Neues aufzubauen

35:36.360 --> 35:39.360
in Europa,
so erschien uns das damals.

35:39.600 --> 35:42.600
Da war ich gerne dabei
und habe gesagt

35:42.600 --> 35:44.880
Kann ich mir vorstellen,
in der Mischung.

35:44.880 --> 35:49.080
Wir stellten ja eine Liste auf,
es gab keine einzelnen Wahlkreise

35:49.440 --> 35:50.320
damit zu machen.

35:50.320 --> 35:53.320
Und ich wurde auch nominiert
für diese Liste

35:53.680 --> 35:57.200
und habe das auch gerne gemacht,

35:58.040 --> 36:00.360
aber sehr schnell festgestellt,

36:00.360 --> 36:03.320
dass das nicht die Politik
war, die ich mir wünschte.

36:04.440 --> 36:06.960
Neben mir
waren auch andere Jungsozialisten,

36:06.960 --> 36:10.080
Auflisten ihrer Landesverbände
und wir hatten uns geschworen,

36:10.600 --> 36:15.840
wir setzen uns dafür ein, dass Europa
Parlament nur noch einen Sitz hat.

36:16.560 --> 36:19.320
Wir mussten ja zu drei
verschiedenen Orten,

36:19.320 --> 36:22.160
muss nach Brüssel, nach Straßburg,
nach Luxemburg

36:22.160 --> 36:24.840
und viel Zeit ging durch
Reisen verloren.

36:24.840 --> 36:28.320
Und wir waren immer ganze Wochen weg
und von der Basis

36:28.320 --> 36:29.760
weit, weit entfernt.

36:29.760 --> 36:33.960
Und wenn ich am Wochenende da war,
dann kamen zu meiner Sprechstunde

36:34.280 --> 36:38.120
immer Menschen, die eigentlich
andere Probleme hatten, Die sagten

36:38.520 --> 36:40.040
Kannst du nicht dafür sorgen,

36:40.040 --> 36:42.560
dass man
so eine ordentliche Wohnung kriegt?

36:42.560 --> 36:45.600
Oder es fehlten Ausbildungsplatz
für meine Tochter

36:46.000 --> 36:48.200
und das, wonach immer dann

36:48.200 --> 36:51.600
eigentlich gefragt wird,
wenn man mit Politikern redet,

36:51.600 --> 36:55.120
dass man Hilfe braucht
oder dass man anderen helfen soll.

36:55.680 --> 36:56.880
Und das fand ich

36:58.520 --> 37:00.920
Bei Europa
war das ja gar nicht möglich, weil

37:00.920 --> 37:05.200
es war einfach die Zeit dafür
nicht da und man war nicht im Rat

37:05.200 --> 37:09.000
und man kannte die Leute nicht
und das war sehr kompliziert.

37:09.000 --> 37:12.240
Und es war ein teurer Preis,
dass man dafür

37:12.520 --> 37:15.360
das Familienleben auf Null setzte,

37:15.360 --> 37:20.080
weil man war eigentlich vier Wochen
im Monat immer weg.

37:20.080 --> 37:23.200
Es gab nur einen Monat im Jahr.

37:23.200 --> 37:27.880
Das war immer der gleiche Monat
August, wo es Ferien gab und Urlaub.

37:27.880 --> 37:31.800
Egal ob es Schulferien gab
in Nordrhein Westfalen oder nicht.

37:31.800 --> 37:35.040
Da gab es keine Sitzung im Parlament

37:35.040 --> 37:38.240
und man hatte ein bisschen Zeit
zum Durchatmen.

37:38.800 --> 37:43.040
Und ich dachte, wenn ich jetzt
nicht aufhöre, dann bleibe ich da.

37:43.040 --> 37:45.760
In dieser Mühle drin.

37:45.760 --> 37:48.960
Ich habe mit Kollegen darüber
geredet, unter anderem

37:49.320 --> 37:52.680
mit Heinz Kühn, der auch
ein alter Widerstandskämpfer war,

37:53.280 --> 37:56.520
und habe ihm gesagt Ich sehe das so
und so,

37:57.000 --> 37:59.080
da hat er mich immer
ein bisschen kritisch angeguckt.

37:59.080 --> 38:03.240
Und als ich nachher zurückgetreten
war, hat er mir einen sehr schönen

38:03.240 --> 38:06.440
Brief geschrieben, hat gesagt,
er beglückwünscht mich dazu.

38:06.760 --> 38:08.160
Er findet das richtig.

38:08.160 --> 38:11.200
Er hätte nicht gedacht,
dass ich die Kraft dazu habe,

38:11.720 --> 38:15.000
das zu machen,
und das wäre schon in Ordnung.

38:15.840 --> 38:19.680
Die Partei in Westfalen
hat das zum Teil nicht so gesehen.

38:20.200 --> 38:23.360
Es gab dann Diskussionen,
denen ich mich auch gestellt habe.

38:23.400 --> 38:26.400
Ich habe alle eingeladen,
mit mir darüber zu reden.

38:26.520 --> 38:29.920
Der Tenor war
Wir kämpfen um ein Mandat und du

38:29.920 --> 38:31.440
wirfst das Mandat weg.

38:31.440 --> 38:34.080
Und das war
natürlich bitter für mich.

38:35.080 --> 38:35.840
Du bist dann

38:35.840 --> 38:38.640
zurückgegangen zur Volkshochschule
Dortmund

38:38.640 --> 38:40.360
auf die Stelle,
die ich vorher verlassen,

38:40.360 --> 38:41.880
die wir vorher verlassen hattest.

38:41.880 --> 38:44.880
Und das war 83 1983.

38:45.960 --> 38:50.400
Und im nächsten Jahr kam aber schon
die nächste große Umorientierung.

38:51.120 --> 38:54.480
Du wurdest Leiter des KBW
Pilotprojekt Dortmund.

38:54.800 --> 38:59.280
Ich war ja lange im Rundfunkrat,
das war noch der alte Rundfunkrat.

38:59.280 --> 39:03.240
Da waren nur 21 Mitglieder drin,
die von den Parteien auch

39:03.240 --> 39:05.040
damals besetzt wurden.

39:05.040 --> 39:09.560
Und ich hatte das Vertrauen der SPD
Landtagsfraktion, dass sie mich

39:09.960 --> 39:12.120
da immer wieder nominiert hatte.

39:12.120 --> 39:14.280
Und der Intendant von Sell

39:14.280 --> 39:17.280
sagte eines Tages zu mir
Ich muss mal mit dir reden.

39:17.320 --> 39:20.320
Und dann saßen wir
in einem Restaurant in der Nähe

39:21.240 --> 39:22.040
des WDR.

39:22.040 --> 39:25.800
Ein, in Köln, und er fragte mich
Kannst du dir das vorstellen,

39:26.600 --> 39:29.640
den Kabelfunk in Dortmund aufzubauen?

39:30.120 --> 39:31.960
Und ich war sehr skeptisch.

39:31.960 --> 39:36.120
Ich wusste wenig da,
was das bedeuten sollte könnte

39:36.120 --> 39:39.880
und gehörte auch zu denen,
die kabelkritisch waren.

39:39.880 --> 39:42.880
Die Linke war damals der Meinung
so was brauchen wir nicht,

39:42.880 --> 39:45.880
das nimmt uns Arbeitsplätze weg da.

39:46.000 --> 39:48.960
Ja, weil alles natürlich
automatisiert wird.

39:48.960 --> 39:52.520
Wir brauchen keine so viele
Schreibkräfte und so, also alles,

39:52.760 --> 39:55.680
was heute
unter Digitalisierung läuft.

39:55.680 --> 39:59.040
Und dann habe ich
zwei Tage nachgedacht

39:59.040 --> 40:00.680
und dann habe ich gedacht,

40:00.680 --> 40:03.840
in Dortmund was aufzubauen,
wo du ein Gesetz hast,

40:03.840 --> 40:06.760
dass du unabhängig bist,
wo du Geld hast,

40:06.760 --> 40:10.160
wo du dir Leute suchen kannst,
die das vielleicht auch gerne machen.

40:11.240 --> 40:13.320
Das wäre doch,

40:13.320 --> 40:14.440
das wäre es doch wert.

40:14.440 --> 40:16.040
Und probier das mal!

40:16.040 --> 40:19.960
Dann habe ich ja gesagt
und dann musste ich sehr kämpfen

40:19.960 --> 40:22.760
gegen die Dortmunder Presse,

40:22.760 --> 40:26.720
die meinte, sie würden da entmündigt
und das könnte überhaupt nicht sein.

40:27.360 --> 40:29.800
Aber am Ende war es

40:29.800 --> 40:33.200
möglich, ein System aufzubauen.

40:33.200 --> 40:37.000
In Dortmund, das wir Kabelfunk
nannten, das über offene Kanäle.

40:37.320 --> 40:42.200
Das, wo jetzt unser Film entsteht,
ist ein letztes Überbleibsel

40:42.200 --> 40:45.920
der offenen Kanäle
über Spartenkanäle,

40:46.320 --> 40:51.160
über Radio und Fernsehen,
lokal und mehr und mehr und mehr.

40:51.160 --> 40:55.680
Und vieles, was es viel später
in Deutschland gegeben hat.

40:55.680 --> 40:57.680
Das haben wir
damals schon ausprobiert.

40:57.680 --> 41:01.880
Und wir hatten junge Leute,
die zum Teil auch studiert

41:01.880 --> 41:05.360
hatten, an der Uni Journalistik,
die da gerne mitmachten

41:05.760 --> 41:09.000
und das wurde die schönste Zeit
in meinem Arbeitsleben.

41:09.600 --> 41:12.600
Und danach bin ich dann zum WDR

41:12.880 --> 41:16.560
Dortmund gegangen, wie wir
immer sagten, der richtige WDR

41:17.040 --> 41:20.520
und habe dort gearbeitet
als stellvertretender Studioleiter

41:20.880 --> 41:26.040
und später als oleiter von 2000
bis 2006, glaube ich, oder?

41:26.240 --> 41:28.440
Oder noch 1988.

41:28.440 --> 41:30.120
Ich weiß es gar nicht mehr so genau.

41:30.120 --> 41:33.160
Zehn Jahre, glaube ich. Ja. Aber 2006

41:34.440 --> 41:35.840
endete dann da im Berufsleben.

41:35.840 --> 41:39.680
Das berichtet aber nicht
dein Engagement in dem Wohnort

41:39.680 --> 41:44.920
Langendreer, wo wir jetzt hier
sitzen, warst du bzw bist du aktiv

41:45.160 --> 41:48.360
in der SPD,
engagiert sich gegen Nazis

41:48.720 --> 41:51.720
und bist Mitglied
der Redaktion der postille.

41:51.720 --> 41:53.360
Ich bin

41:53.360 --> 41:56.840
in der Zeit, in der ich beim
WDR Verantwortung übernommen hatte,

41:57.280 --> 42:01.360
nicht in der Partei aktiv gewesen,
weil das widerspricht sich.

42:01.360 --> 42:03.480
Ich kann nicht einen Kommentar machen

42:03.480 --> 42:07.240
im Fernsehen
und sagen, wie blöde die CDU ist und

42:08.040 --> 42:12.240
dann die SPD hochleben lassen,
nur weil dann der Eindruck entsteht,

42:12.240 --> 42:14.400
ich mache das ja,
weil ich SPD Mitglied bin

42:14.400 --> 42:17.400
und nicht ein Unabhängiger,
obwohl ich natürlich auch

42:17.880 --> 42:20.480
an der SPD viel auszusetzen hatte
in der Zeit.

42:20.480 --> 42:22.840
Und das bleibt ja
überhaupt nicht aus.

42:22.840 --> 42:25.840
Hier in Langendreer.

42:26.280 --> 42:30.000
Habe ich dann Kontakte wieder
aufgenommen, die ich vorher kannte.

42:30.440 --> 42:34.360
Da gab es zum Beispiel
von Jungsozialisten eine,

42:34.520 --> 42:38.280
eine Zeitschrift, die damals noch
hektografiert werden musste

42:38.560 --> 42:41.760
und zusammengetackert
als Zeitschrift.

42:41.760 --> 42:45.400
Es war schwierig, mit Fotos da drin,
die waren alle verwischt.

42:45.840 --> 42:49.440
Das war die Dorfpostille,
war eine echte Jusozeitschrift.

42:49.920 --> 42:54.800
Mittlerweile
gibt es die in 44 Jahren. 159.

42:54.880 --> 42:57.880
Ausgabe
erscheint gerade dreimal im Jahr mit

42:58.200 --> 43:00.960
über 100 Seiten,
mittlerweile im Farbdruck.

43:00.960 --> 43:04.520
Und da wird all das verhandelt
und vorgestellt

43:04.520 --> 43:08.160
und diskutiert,
was in Langendreer wichtig ist.

43:08.800 --> 43:12.680
Sie erscheint kostenlos und alle,
die da arbeiten, arbeiten

43:12.680 --> 43:14.040
auch ehrenamtlich.

43:14.040 --> 43:16.840
Und es ist einfach auch schön,
wenn man für die Gemeinschaft,

43:16.840 --> 43:19.840
wo man lebt, etwas bringen kann.

43:19.960 --> 43:22.400
Und es ist immer sehr schön,

43:22.400 --> 43:25.320
wenn Leute sagen
wann kommt die nächste Dorfpostille?

43:25.320 --> 43:28.080
Das das höchste Lob,
was man eigentlich kriegen kann,

43:28.080 --> 43:29.800
weil sie die gerne wieder haben.

43:29.800 --> 43:31.160
Meine letzte Frage

43:31.160 --> 43:35.240
Neben all deine Aktivitäten findest
du Zeit für ein besonderes Hobby.

43:37.240 --> 43:39.360
Was auch deinen bisher

43:39.360 --> 43:42.680
berichteten Aktivitäten
auch etwas nahekommt.

43:42.880 --> 43:46.680
Das Sammeln von Büchern
mit dem Schwerpunkt Exilliteratur

43:47.280 --> 43:50.280
von 1933 bis 45.

43:50.400 --> 43:53.400
Was interessiert dich daran
besonders?

43:53.440 --> 43:57.600
Ja, die Vorstellung,
dass es Schriftsteller gibt,

43:58.360 --> 44:00.680
die ihre Muttersprache

44:00.680 --> 44:04.080
weiter pflegen,
indem sie darin schreiben,

44:04.400 --> 44:07.560
aber die Bücher in dem Heimatland
nicht mehr erscheinen können,

44:07.960 --> 44:10.720
die also im Ausland dann gedruckt
wurden,

44:10.720 --> 44:14.160
sei es am Anfang in Holland,
später in Amerika,

44:14.160 --> 44:18.040
in Argentinien, in Russland
sehr viel, also in der Sowjetunion.

44:18.360 --> 44:21.360
Überall gab es kleine Verlage,

44:21.600 --> 44:25.200
die Bücher von deutschen Autoren
im Exil

44:26.800 --> 44:28.440
publizierten.

44:28.440 --> 44:32.640
Auflage war manchmal nur 1000 oder
2000 oder kleine Heftchen.

44:33.120 --> 44:37.560
Und das regte mich an, weil ich
die qualitativ sehr gut fand.

44:37.920 --> 44:41.240
Aber die Vorstellung,
da machen Leute sich Gedanken

44:41.240 --> 44:45.360
und mit jedem Satz,
den sie schreiben, wird ihnen klar

44:46.080 --> 44:48.960
Ich kann diejenigen,
für die ich im Moment schreibe,

44:48.960 --> 44:52.800
im Moment nicht erreichen,
weil meine Bücher kommen legal

44:52.800 --> 44:54.160
nicht nach Deutschland.

44:54.160 --> 44:57.280
Und ich schreibe ja eigentlich
für die Bürger,

44:57.280 --> 45:01.200
die auch meine Sprache gelernt
haben, kennen und schätzen.

45:01.200 --> 45:03.880
Und das war für mich auch eine Frage.

45:03.880 --> 45:08.680
Ja, später Gerechtigkeit
und Genugtuung für diese Autoren.

45:09.000 --> 45:14.440
Und ich habe da auch sehr viele
schöne Bücher in der Hand gehabt,

45:14.560 --> 45:18.480
gelesen und mache mir jetzt Sorge
am Ende meines Lebens.

45:18.800 --> 45:20.280
Was wird aus meiner Sammlung?

45:20.280 --> 45:25.200
Wer wird die eines Tages nehmen
und wer hat da auch ein Herz dafür?

45:34.600 --> 45:37.320
Liebe?

45:37.320 --> 45:40.280
Menschen,

45:40.280 --> 45:42.280
Wo bin ich hier?

45:42.280 --> 45:45.280
Es müsste, wenn.

45:45.880 --> 45:48.880
Die Deutschen ins.

45:51.520 --> 45:55.760
Und in diesem Semester grenzenlos

45:57.280 --> 45:59.880
wie man ist heute,

45:59.880 --> 46:04.160
wenn sie die ganze Welt.

46:06.280 --> 46:10.520
In dem Sinne ist wie.

46:19.400 --> 46:22.400
Hätte man die Nazis,

46:22.520 --> 46:27.440
die für das, was sie

46:28.880 --> 46:31.880
für die Person, die

46:33.440 --> 46:36.440
wie für die.

46:39.120 --> 46:41.640
Bin ich auch genießen.

46:41.640 --> 46:44.640
Ich kenne Menschen nicht.

46:44.720 --> 46:49.960
Wittenberg jetzt, da sind sie

46:50.280 --> 46:53.280
die ganze.

47:04.360 --> 47:07.360
Humanität.

47:10.160 --> 47:12.760
Wie es ist.

47:12.760 --> 47:19.360
Und haben die, was sie wollen und

47:20.840 --> 47:23.840
die gehen die.

47:26.680 --> 47:29.680
Frage die jetzt?

47:32.240 --> 47:33.840
Zu Kennedy

47:33.840 --> 47:37.080
und und

47:38.240 --> 47:41.240
ich kümmere mich beruhigen

47:43.120 --> 47:46.120
der Service glaube.

47:48.760 --> 47:52.040
In Miami weiß das so nach.

47:54.320 --> 47:55.120
Der Presse

47:55.120 --> 47:58.840
ist das so
einen bauen in Berlin. Wir.