Also es wird auch
seit Ende Dezember 1993 und 60 Leute
auf diesem Wagen sein.
Ja, Danke, dass du mitmachst bei dem Film.
30 Jahre später.
Was hast du denn gedacht,
als ich gefragt hab, Hast du Lust, noch mal einen Film zu machen
über den Bauplatz?
Als ich gedacht habe,
die Anfrage.
Ich war aufgeregt. Ich wusste nicht.
Will ich das wirklich machen? Will ich vor einer Kamera sitzen?
Will ich irgendwas erzählen?
Kann ich mich erinnern?
Aufgeregt?
Bis jetzt.
Ich hab mich gefreut.
Und ich dachte ja, hätte ich vorher Bock drauf, Noch mal
mit allen oder mit allen, die Lust haben?
Als er mich gefragt hat,
fand ich ja total schön, weil ich eigentlich die Vorstellung
schön fand und weil ich ja jetzt in Berlin wohne,
alle noch mal wiederzusehen.
Das war nicht nett.
Wie gesagt, ich habe gedacht Schöne Idee, mache ich mit.
Also weil genau
vor 30 Jahren wir uns schon mal getroffen haben
und ja, so als würde ich sagen, als
Zeitdokument oder so,
so für uns einfach so aus Freude tatsächlich meine Mitstreiterin
von damals zu treffen und
gemeinsam durch den Tag zu gehen.
Wie ist es denn damals dazu gekommen,
dass ihr das mit dem Platz gemacht habt?
Ja, also das kann ich gar nicht so
so richtig gut erklären,
wie es dazu gekommen ist, weil das war
wirklich nicht so eine richtige Überlegung oder so was.
Aber es waren du und Andreas und Anke und Anke.
Wir waren zusammen im Urlaub und wir haben uns über eine Doku
unterhalten und da ging es über den Wagenplatz
in Rüdesheim
und da haben wir uns einfach drüber unterhalten und uns gefragt
Wie machen die das und
wie machen
wir das mit dem Wasser und den Toiletten?
Und wir haben immer weiter, immer weiter überlegt,
bis der Andreas irgendwann sauer geworden ist und gemeint hat
Herr Müller, warum denkt ihr die ganze Zeit über Sachen nach, die
sowieso eigentlich nicht interessieren?
Und zufälligerweise?
Also wir waren in Griechenland.
Wir sind mit der Fähre zurückgefahren von der Insel
und haben da zwei Menschen getroffen,
die in Lübeck auf dem Wagenplatz geboren haben.
Und die waren mit ihren Eltern LKW unterwegs.
Da haben wir praktisch die ganze Nacht mit denen verbracht
und gezählt und gezählt.
Und wir sind von der Fähre runter gegangen, haben gesagt
Ja, wir machen auch genau so einen Quatsch.
Und das haben wir dann so
einfach
gemacht.
Und interessant fand ich jetzt noch mal bei dem Film
Die Person so ich habe ich würde schon sagen,
ich habe so ein totalen Perspektiven Wandel
auf Wagen Plätze.
Ich finde, was wir damals
und das hat natürlich viel mit den letzten 30 Jahren
linker politischer Diskussion zu tun, priviligierte, Weiße etc. etc.
Und wir waren halt alle
Akademiker oder mindestens mit Abitur
und da finde ich halt irgendwie,
wir hatten irgendwie gar keine Selbstreflexion
und das ist vielleicht auch gut so, Hätten wir die gehabt,
hätten wir ja gar nicht die Power gehabt,
uns da so einzusetzen oder uns auch so zu vernetzen.
Also wenn man das so sieht, auch auf der Demo,
da waren ja ziemlich viele Leute,
das hat viel mit der Gesellschaft zu tun.
So was wie du bist auch ein Teil davon.
Und wenn du irgendwas kritisierst und du machst das irgendwie
trotzdem mit, dann
hast irgendwie keinen keinen Boden, sondern einen halt irgendwie
zu kritisieren.
So ist man
nicht, was ich kritisieren will, sondern ich will das auch
anders machen, sondern erst mal mit mir selber.
Klar, ich kann ja nicht
irgendwie sagen, ihr macht alles verkehrt
und ich selbst mache dann genauso viel verkehrt.
Schizophren, so geht ja nicht so, zumindest theoretisch gewesen.
Aber eigentlich wollte ich das auch
schön leben.
So also, dass es
ich meine, es ist wirklich was anderes,
dich vor der Kamera auszudrücken.
Und das fand ich ziemlich klasse,
das wieder zu sehen und dich zu sehen auch für du.
Du warst da und wenn ich überleg, wie jung du damals da warst,
du warst da so klar in deinen Äußerungen, wie du
das Leben siehst, das fand ich ja schon schon klasse.
Na ja, ich habe mir im Vorfeld auch ein bisschen versucht, so
selbstreflektiert darüber klar zu werden.
Was wollte ich damals?
Habe ich das gefunden?
Ist das jetzt?
Bin ich irgendwo da hingekommen, was ich eigentlich gesucht habe?
Und genau damals war es für mich ganz wichtig,
mit anderen Gleichgesinnten
gemeinsam für irgendeine Sache
zu einzustehen, zu kämpfen.
Genau.
Und das hat sich dann dahingehend in der Praxis
so verändert, dass ich gemerkt habe Das ist total gut, was wir machen.
Wir haben uns einen Freiraum geschaffen,
fernab von irgendwelchen ideologischen
Zwängen oder so, dass wir sagen, wir sind jetzt hier eine Gruppe,
die das oder das irgendwie in die politische Richtung irgendwie
eingeschworen sein musste, also so einen
freien Freiraum geschaffen, aber auch frei einen Freiraum
von von
Sag ich mal, ökonomischen Zwängen, dass sich jetzt ist.
Ich muss nicht so viel
Miete bezahlen damals und ich hatte viel mehr Zeit, mich um
Dinge zu kümmern, die
ja, die mich interessieren.
Also was passiert hier auf der Welt,
was denke ich dazu
und muss nicht wie im Schweinsgalopp irgendwie arbeiten,
um irgendwie die Miete zu verdienen und überleben zu können.
Bis jetzt.
Tatsächlich habe ich dann in den zehn Jahren,
wo ich in anderen Lebensweg eingeschlagen habe,
irgendwie Vollzeit gearbeitet, 46 Stunden die Woche
irgendwann gemerkt Ich, ich, ich, ich, dass
das will ich nicht, das ist nicht das.
Ich muss mir jetzt nicht beweisen, dass ich das auch kann.
So, aber das scheinbar wollte ich das irgendwie.
Und dann habe ich
jetzt hab ich einen guten Mittelweg gefunden.
Ich bin so, ich arbeite ungefähr so 50 % und
komme damit gut zurecht.
Also es war schon ziemlich wichtig für dich.
Die Zeit für mich war total wichtig. Ja,
es war für mich.
Es hat mich im Erwachsenwerden geprägt.
Ja, es war halt einfach auch alles als das,
was ich so vom, vom bürgerlichen Leben her kannte.
So, und das war schon
anders.
Aber wichtig hat mir gut getan.
Ja, viele Sachen, die mir so hinterher hängen, auch.
Zum Beispiel
zum Beispiel so ein
Das Bewusstsein, dass nicht alles immer vorgefertigt
vorgeplant sein muss, dass ich
Menschen auch Menschen sein lassen kann mit anderen
Einstellungen, mit anderen Werten,
so dass das habe ich alles aus der Zeit
auch mitgenommen, dass nicht immer alles geleckt sein muss
oder gar nicht so super sauber.
Ja, also ich glaube, das prägt halt auch sehr, wenn man nicht nur
lange Zeit befreundet ist.
Ich meine, ich glaube so, die Zeit zwischen 20 und 30 ist sehr prägend.
Sowieso,
Aber wenn man dann auch noch zusammen wohnt
und das dann aber auch noch eine Wohnform
ist, Wohngemeinschaft glaube ich einfach auch noch mal
eine größere Rolle spielt.
Die Gemeinschaft sollte schon
funktionieren, sonst funktioniert so ein Projekt nicht.
Ich hatte keine klaren Vorstellungen nach.
Es war so ganz schwammig und alles das, was ich jetzt
zum Beispiel übers Leben sagen würde, was daran toll
ist, hat sich praktisch erst im Laufe der Jahre entwickelt.
Dadurch, dass ich das erlebt habe. Aber
das war gar nicht so ausschlaggebend.
Ich hätte das gar nicht so formulieren können,
warum ich im Wagen leben möchte.
Und warum würdest du jetzt sagen aus der Perspektive,
dass du jetzt schon so lange im Wohnwagen lebst?
Was für mich
sehr wichtig ist, mich zu gerne
auf jeden Fall mit alltäglichen
Bedingungen und meinen Lebensbedingungen zu beschäftigen
und toll finde.
Ich finde es einfach toll, dass ich ja
irgendwo hingehen muss und mir Wasser holen muss,
dass ich nicht einfach
aus dem Wasser reinläuft und ich habe immer Wasser.
Also ich mache gerne diese alltäglichen Handlungen und Holz
zu machen
und den Ofen anzusehen.
Ja, das alles macht es einfach.
Die Beschäftigung mit so
lebenswichtigen,
grundsätzlichen Sachen, das gefällt mir.
Und was
schon sehr, sehr schnell dazukam, war eigentlich
das Zusammenleben in der Gruppe auf der
Bühne, im Anfang in Duisburg.
Ich will Familie zusammengelebt haben und sehr viel gemeinsam gemacht
haben, gemeinsam gegessen haben und
und auch viel über gemeinsame Ideen ausgetauscht haben,
dass wir viel gemeinsam unternommen haben.
Aber das,
was ich eigentlich damals gesucht habe,
so dieses gemeinsam für eine Sache einstehen oder oder
sei es ein Projekt irgendwie
was für sich, eine Kunstaktion oder jetzt diese Lebensform oder so,
das ist tatsächlich was, was mich, was mich damals so gereizt hat,
auf diesen Schritt zu gehen.
Und das ist immer noch so,
so eine Grundmotivation, die ich habe und die ich suche.
So und
ja, ich habe irgendwie eher so Dinge,
die ich theoretisch vorher klar hatte,
ja irgendwie auf einmal begriffen.
Also jetzt zum Beispiel,
dass ich theoretisch immer klar, also dass irgendwelche Machthabenden
Politiker irgendwie keinen Bock haben, auf irgendwelche
Leute einzugehen, wenn die irgendwas anderes wollen,
wenn die nicht in das Konzept passen oder so.
Das war mir theoretisch immer klar.
Nur auf einmal dann ja so praktisch beim Räumungen Stress, den Leuten
gegenüberzusitzen und zu merken, denen geht so am Arsch vorbei und
ich fand das total interessant jetzt bei dem Film einmal.
Nicole meinte an einer Stelle mal,
wie sehr sie so das Gefühl hatte, dass es so ein Desinteresse
in der Politik oder bei den Politikerinnen gegeben hat.
Wie viel, wie viel Verwaltungsaufwand für sechs
privilegierte deutsche Weiße
da getrieben worden ist.
Und ich meine, ich komme ja aus Berlin sozusagen.
Es gibt ja da auch sehr viele Wagen Plätze
und es gibt ja wahnsinnige Wohnungsno
habe ich da echt eine ganz kritische Haltung zu dazu
sechs Leute so viel Raum einnehmen.
Das finde ich
politisch heute sehr naiv.
Mich wundert heute, mit wie viel Verwaltungsaufwand
und überhaupt
mit wie viel Mühe die eigentlich irgendwie
und auch politisches Interesse die da hatten,
uns irgendwie ein alternativ Platz zu organisieren.
Und ich glaube, der Wandel, den gibt es ja immer noch irgendwie.
Immer noch. Ja, ich meine, es ist doch der Hammer.
Ich meine, in dem Film ist doch auch irgendwie ja,
wir haben ja nur ein Jahr und so viele faszinieren
und du hast auch noch sehr lange auf dem Platz gelebt.
Du warst einer der letzten, die dann ausgezogen
ist, von den ursprünglichen.
Genau.
Ja, da war ich sozusagen tatsächlich die letztlich habe
elf Jahre im Wagen gewohnt,
wobei ich mal ein halbes Jahr
und mal drei Monate auch in der Wohnung war.
Zwischendurch einfach um Zeit
Zeitersparnis zu haben während meiner Ausbildung.
Das ist halt einfach eine ganz besondere Wohnform für mich.
Ich bin sehr nah an der Natur,
ich bin wesentlich unabhängiger.
Ja, und im Moment
habe ich eigentlich eher das Gefühl,
dass ich das gerne noch mal auch umsetzen und leben wollen würde.
Da mangelt es mir dann halt eher an der Vorstellung,
wie genau, weil ich kann mir jetzt so ein klassisches,
in Anführungszeichen
politisches Wohnprojekt nicht mehr so gut vorstellen,
aber alt werden
möchte ich lieber in der Stadt, wo ich auch zu Fuß mit Rollator
später auch noch einkaufen gehen kann,
wenn ich nicht mehr im Garten arbeiten kann
und was ich halt auch beruflich sehr viel mitbekomme.
Ist ja so Pflegesituation, wo ich
wo ich eher Sorge hätte, wenn ich irgendwo auf dem Land leben würde,
dass ich keinen Pflegedienst bekomme,
der zu mir rausfährt.
Und deshalb ist es mir persönlich ganz wichtig,
irgendwie auch ein bisschen städtisch zu bleiben.
Also ich finde das super, mal da zusammenzuziehen
und nicht nur das, was wir wirklich gerade
planen, ist total generationsübergreifend.
Man war eine Familie.
ZEIT Sieht vielleicht zu, wo die Kinder mich gerade Opa nennen,
weil ich bin deren Opa, weil die haben keinen Opa,
die haben keine Oma, die kommen aus Israel,
die haben alles dagelassen und ich bin die.
Ich habe so einen Bezug zu denen, die sind anderthalb und vier und
ich liebe das.
Ich liebe es, Opa zu sein und dieses zu wissen.
Wir haben so viel verschiedene Generationen,
einfach schon irgendwie.
Die zusammenleben jetzt oder im Umkreis leben, wo ich weiß, Du,
ich freue mich hier ein zu werden.
Ähm, Unterstützung möchte ich hier haben.
Wirklich? Hier, wirklich auf dem Land, solange es geht.
Und wenn es nicht mehr geht, dann mich kriegt nirgendwo.
Ich kriegste nie im Pflegeheim.
Ich wohne in einem Hausprojekt.
Also, das heißt, wir haben einen eigenen.
Alle haben ein eigenes Zimmer auf einer eigenen Etage.
Und gemeinschaftliches Leben passiert
dann eben eher in der Küche oder beim Plenum.
Aber man hat ganz viel sozusagen individuelle Freiheit und
das fand ich damals auf dem Wagenplatz irgendwie total geil
und das finde ich auch bis heute noch gut.
Also auf der einen Seite so kollektiv Strukturen nicht alleine zu wohnen,
insbesondere je älter ich werde, desto desto wichtiger
wird mir eigentlich diese Vorstellung von alleine im Alter.
Finde ich ganz furchtbar.
Lange Zeit habe ich einfach
gedacht, dass ich
auf jeden Fall in der Stadt wohnen möchte.
Ich glaube auch
wegen des kulturellen Angebot
oder weil ich studiert habe
oder weil ich dachte, ich ich brauch einfach
Anschluss zu vielen Menschen.
Und da hat sich das jetzt geändert.
Inzwischen könntest du dir auch eher ländliches Leben vorstellen.
Ja, ich komme zum Beispiel
gerade aus Italien und meine Freundinnen, die wohnen
abgelegen in den Bergen,
also nicht super abgelegen und die haben auch ein paar Nachbarn.
Aber das macht mir auch
sehr viel Spaß, draußen zu sein und zu gärtnern.
Und das könnte ich mir auch sehr gut vorstellen.
Dann allerdings
auch wieder in der kleinen Gruppe oder mit Menschen,
die mir nahestehen,
wo ich das Gefühl habe, wir verstehen uns
und wir können gemeinsame
Dinge tun.
Und wäre das für dich auch
eine Option für die Zukunft?
Ja, ja,
also so auch so alt zu werden in der Gruppe,
ja, da stelle ich mir eigentlich am besten vor,
Ich hätte noch eine Frage für den Film Hast du einen Bauwagen
Platz?
Moment von früher, wo du so öfter daran denkst?
Also irgendwie so in dem Moment,
der dich begleiten, immer wieder natürlich.
Überhaupt. Also wirklich der allererste Platz.
Also wirklich immer wieder.
Also auch, weil
auch immer einer in meinem, ich sag mal,
in meiner ganzen Zeit hier und ich bin nie der Mensch, der über
weite Distanzen halt gut Kontakt hält.
Aber ich habe immer wieder
ganz viel an den Platz gedacht und an die Menschen.
Ich habe viele einzelne Momente,
also ich habe nicht den Moment, an den ich mich immer erinnere,
aber so im Alltag passiert es mir schon auch
immer mal wieder, dass mir so Bauwagen Momente einfallen
und ich mich dann auch gerne erinnern.
Es sind dann schon auch schöne Momente, an die ich denke
Ja, ja, mal geschneit im Winter
und dann bin ich nach Hause gekommen, also auf dem Platz.
Und dann war die Feuer da an und dann haben wir
spontan den Schnee gefeiert mit Feuer.
Da denke ich jedes Jahr im Winter daran.
Na ja, ich würde sagen, meine Momente sind vor dem Bauwagen sitzen,
so ein kleines Lagerfeuer zu machen in einer größeren Runde einfach.
Wir waren ja zwar, keine Ahnung, irgendwie maximal zu
acht oder so, aber ganz oft waren ja noch viel mehr Leute da.
Und wenn wir dann abends,
also wenn wir ganz
oft abends dann so beim Lagerfeuer gesessen oder vielmehr
wir hatten ja die Feuer Tunnel, respektive
da möchte ich auf jeden Fall auch aufs Land.
Und eigentlich versuche ich ja Nicole und krank
und die auch nie zu überzeugen, dass wir auf jeden Fall
unser Senioren Wohnprojekt machen.
Aber dann auf dem Land
ja mal schauen, ist da
noch ein bisschen Überzeugungsarbeit notwendig?
Ja, genau.
Und ich könnte mir aber auch vorstellen, jetzt, wenn ich,
wenn ich eine geeignete Form finde, wieder in den Wagen zu ziehen.