Frau Dr. Schröder.
Schön, dass Sie da sind und dass Sie sich die Zeit genommen haben.
Wir beide ist dann in Ihrem Namen auch dann
sagen darf.
Wir brauchen viele Information, die erste Information, Kontakt darüber.
Ich weiß, dass Sie seit dem 1.
Juli 2003 20,
nennen wir Sie Direktorin.
Nein, ich bin Leiterin. Die Leiterin.
Genau das ist in dem Fall der Historischen Museum Direktoren.
Wilfried Süß, Uta Schöner und 1.000 € im Monat.
Okay, lassen wir es lieber.
Gut. Da draußen streichen die Leute wegen Geld
und wir machen hier interne, andere politische Sachen.
Schön, dass Sie da sind.
Ich würde Sie gerne bitten.
Gut, sich vorzustellen.
Ich weiß Sie, wer Sie sind oder waren bundesweit bekannt.
Man hat sie ja angekündigt. Und ich sage mal schon.
Und Werner war das richtig?
Und noch andere.
Und das würde ich gerne in den ersten zwei Minuten mit einbetten.
Und dann würde ich sagen können dann mit den Fragen der Studierende
und meiner Zwischen
Störungen sagt Stopp!
Was haben Sie gerade gesagt?
Also vielleicht werde ich öfter gestört.
Danke erst mal, dass ihr da seid.
Bitte schön.
Super.
Vielen Dank auch für die Einladung. Gerne.
Das ist schon so, das Museum glaube ich manchmal von außen
so ein bisschen eine Blackbox ist und man nicht unbedingt weiß,
was machen die eigentlich,
Weil wir müssen ja nur aufmachen und dann stehen da Dinge.
Was warum arbeiten da so viele Menschen?
Deswegen finde ich immer ganz schön,
wenn man die Gelegenheit hat, darüber zu sprechen
und auch sich vor allem zu unterhalten, auszutauschen.
Mein Name ist Constanze Dürer.
Ich bin seit 1.
Juli Leiterin des Historischen Museums und Leiterin
der Museen im Ravensburger Park.
Das ist eine interessante Doppelrolle.
Da kann man nachher darüber sprechen.
Ja, ich habe studiert und Frühgeschichte,
Archäologie, Klassische Archäologie und Medienwissenschaften
und habe mein Herz wirklich früh als Museum verloren, kann ich sagen.
Ich glaube, da kommen wir gleich auch noch zu. Warum?
Aber vielleicht als spaßig.
Ich finde es spannend und das funktioniert
für mich auch immer noch nach 60 Jahren in verschiedenen Museen,
wie die Dinge, die man da hat
und die Geschichten, die man da hat, immer wieder
was über den Menschen sagen und immer wieder was Neues.
Also auch heute noch finde ich Sachen, wo ich denke,
das habe ich nicht gedacht.
Das ist mal eine ganz andere Facette und das kriegt mich immer noch.
Und dann hoffe ich immer, dass man da andere auch für begeistern kann.
Ich habe studiert in Bonn, in Southampton,
in Berlin und in Wien und habe dann angefangen zu arbeiten.
Meinen ersten Job in Weingarten, das ist ein kleines Städtlein bei
Ravensburg,
das war so die erste Dauerausstellung,
die ich neu konzipiert habe,
und habe dann verschiedene Museums Stationen
hinter mich gebracht, unter anderem im
Archäologischen Landesmuseum in Herne.
Das ist den meisten ein Begriff.
Und zuletzt war ich eben sieben Jahre Leiterin des Stadtmuseums
in Bern. Ja,
ferne ist nicht so vielen Menschen ein Begriff, ist nicht so groß.
Es hat ungefähr 30.000 Einwohner innen
und liegt so zwischen Ruhrgebiet und Münsterland
und hat ein kleines Stadtmuseum.
Aber so ein Stadtmuseum, ob klein oder groß,
das ist eigentlich hat alles, was man von großen Stadt Museen auch kennt,
ein bisschen Archäologie, ein bisschen frühe Neuzeit, Geschichte,
ein bisschen was.
Volkskunde ist aus dem 19.
und 20. Jahrhundert.
Und dann eben auch die große Frage, die sich daran knüpft
Wie ist das eigentlich relevant?
Warum braucht eine Stadt so was?
Ja, und das ist eben ein Thema, zu dem wir heute ganz bestimmt
auch kommen. Gerne.
Und da habe ich mich eben darum bemüht,
die letzten sieben Jahre, dass dieses Museum
aus den späten 70er und frühen Achtzigern irgendwie
in die Gegenwart kommt und wieder mit den Menschen, denen
es gehört, also mit den Menschen in der Stadt,
irgendwie wieder in den Austausch kommt, in die Kommunikation kommt.
Das habe ich vor allem gemacht.
Ich glaube nicht, dass ich deswegen bundesweit bekannt bin, aber
auf jeden Fall
habe ich das gesagt.
Okay, hat aber auf jeden Fall
nach diesem Interview sind sie es jetzt auch gemacht hat.
Auf jeden Fall,
ja, hat eine Resonanz gehabt, das kann man sagen und
ich fand es spannend, von da aus zu gucken.
Das ist natürlich klar.
Im kleineren Museum hat das auch seine Grenzen, was man tun kann.
Und deswegen fand ich spannend, eben in einem größeren Museum zu schauen,
was auch wiederum mit anderen Background hat.
Man muss sagen, das Museum, das Historische Museum Bielefeld.
Es kommt eben nicht aus den späten 70er und frühen
Achtzigern, sondern ist so ein Stiefkind.
Ja, und das sind noch mal ganz andere Themen.
Irgendwie wichtig.
Ja, genau.
Und um die darf ich mich kümmern.
Hört sich gut an
und Sie haben auch tolle Sachen schon mal als Stichpunkte,
vor allem Konzipieren und Dauerausstellung Ausstellung.
Die werde ich dann noch mal geben.
Welche Ressourcen brauchen Menschen,
die so was dann Gestalt und und auf der anderen Seite.
Das habe ich auch noch mal einer Frage von den Studierenden
Welche Ressourcen brauchen Besucherinnen,
die dann zum Museum kommen, während niedrige Bau Barriere?
Ich meine jetzt nicht Barrieren architekt mäßig, sondern auch dann
in der Szene im Kopf auch finanziell viele, viele andere Barrieren.
Man spricht auch nicht mehr von Barrierefreiheit
oder barrierefrei, sondern wir sind etwas bescheidener geworden
in der Inklusion.
Wir reden von Barriere, arm, was auch immer das heißt.
Können wir auch mal gucken.
Die erste direkte Frage wäre eigentlich
was vielleicht
den Sie persönlich auch, aber bitte einbetten als Professionelle.
In dem Historischen Museum gibt es so was wie Diversität,
Begriffe, diverse, die, weil wir hier in meinem
und unserem Seminar unterscheiden zwischen Diversität als Zustand
und Diversity, als Prozess, Diversität.
Wir sind von Natur aus
schon immer unterschiedlich, was viele nicht wahrhaben wollen.
Und wir sind mit dem Begriff ins kalte Wasser
intellektuell geschmissen worden und sagt Diversity als Prozess.
Ressourcen, Bildung, Kunst, Kultur.
Was das überhaupt bedeutet?
Können Sie mir noch folgen und sagen Nein, wir unterscheiden nicht?
Oder doch?
Was bedeutet Diversität oder
Diversity aus Ihrer Sicht aus dem Historischen Museum?
Doch das unterscheiden wir auch,
obwohl ich die Begriffe nicht dazu hätte gepasst passend gehabt hätte.
Insofern ist das ist das gut, dass ich habe als Arbeitsbegriff.
Es ist ja zum einen
so, dass wir
geschichtlich drauf gucken, beschreiben ganz oft eben
Gesellschaften, die es gegeben hat, Zustände, die es gegeben hat.
Und da sind jetzt eben häufiger vor der Frage, ob Diversität,
wie sich die Diversität, die es gegeben haben wird,
für uns zeigt und unterscheidbar machen lässt.
Das ist ein ein Punkt.
Und Diversity als Prozess ist eben etwas, was
uns ganz stark beschäftigt, weil es uns, glaube ich,
noch nicht so lange beschäftigt.
Tatsächlich, wir haben ganz oft stellen wir fest, dass es ein
eine vielleicht Situation gibt.
Räumliche Situationen können das sein, aber es sind ehrlich gesagt
häufiger die inhaltlichen Situationen,
die eben offenbar nach einer unbewussten
Blaupause aufgebaut wurden.
Und diese Blaupause stimmt aber überhaupt nicht und bildet
die Diversität überhaupt nicht ab und nimmt die nicht auf.
Und deswegen
sind das beides Begriffe,
die uns eigentlich tagtäglich jetzt beschäftigen, bei denen wir
aber glaube ich, an beiden Stellen sehr am Anfang stehen.
Okay.
Sie haben sowohl in Ihrem Statement gerade
bei der Einführung
Begriffe wie Austausch vor Ort
und das wurde eigentlich auch
im Ausschuss oder auf der Webseite der Bielefelder Stadt
auch Ihre Aussage Ich möchte gerne, dass das Historisch Museum
als ein Austausch zwischen Menschen für Kunst, Kultur wie auch immer.
Das würde ich gerne noch mal in Bezug auf Partizipation,
aber vorher bitte aus dem
aus der Sicht des Historischen Museums.
Was bedeutet Partizipation?
Partizipation im Museum hat hat ganz viele Ebenen.
Es wird oft so ein bisschen
so gemacht, dass man eine Ausstellung aufbaut,
aber dann doch eben die Kuratoren Themen.
Man stellt die hin
und dann gibt es die Möglichkeit, dass da jemand was hinschreibt.
Das ist nett, aber das ist eigentlich nicht Partizipation.
Das ist dann eine Feedback Box.
Also das ist so ein Feedback Box, könnte man sagen, man
man kann irgendwie was beitragen, aber man hat eigentlich nicht
grundlegend teilgenommen am Entwickeln der Ausstellung,
an einer Ausstellung, die schon sehr erfolgreich fand ich
durchgeführt wurde, weil eben die angekommen Ausstellung.
Das war jetzt vor meiner Zeit, ja,
die hatte gute Anteile an Partizipation,
weil tatsächlich die Geschichten,
die dort gezeigt wurden, partizipativ erarbeitet wurden.
Das heißt,
es gibt eben nicht jemanden im Museum,
der sagt So wie erzählen euch jetzt, wie es läuft,
sondern man spricht mit den Menschen
darüber, welche Teile dieser Geschichte wollt ihr erzählen?
Das ist ja auch eigentlich der Punkt, den Sie auch schon genannt haben.
Museen sind nicht
nur ein Blick in die Vergangenheit, sondern müssen eigentlich
in der Gegenwart ansetzen
und am besten dann noch in die Zukunft gucken.
Und die Vergangenheit ist nur
eine weitere Perspektive auf eine aktuelle Fragestellung sozusagen.
Und um das zu erreichen,
ist es ja wichtig, mit den Menschen jetzt darüber zu sprechen.
Welcher Teil des aktuellen Themas interessiert euch?
Was ist eure Haltung, Meinung, Geschichte dazu?
Und dann können wir vielleicht das Historische ergänzen, das MAK dann
manchmal bereichernd sein, weil da noch viel mehr drin steckt.
Ja, aber insofern muss Partizipation eigentlich da ansetzen, wo man sagt,
diese Ausstellung konzipieren wir eben nicht mehr alleine. Ja,
ich bleibe bei den beiden Begriffe, noch
bevor wir dann auf aktuelle Themen, Herausforderungen und Ressourcen,
Partizipation, Diversität, Diversity haben.
Was versucht man mit einzubetten?
In drei bis vier wird trotzdem weiter über Konzeption sprechen.
Und Sie sagten vorhin Konzipieren und Ausstellungen.
Ich verstehe unter Dauerausstellung.
Nehmen wir an, das angekommen, das war fast sechs Monate,
die letzte Ausstellung, okay, und sie ist Davor gibt es viel Arbeit
in der Mitte und dann auch danach können wir das vielleicht.
Sie haben es nicht mit konzipiert, aber
Wilhelm war das.
Der hat das gemacht.
Der ist ja nicht unter uns, oder nicht mehr in Bielefeld.
Hat er Ihnen verraten, was
welche Herausforderungen mit solchen Konzeptionen verbunden werden?
Oder können Sie in anderen Dauerausstellung
aus eigener Erfahrung nochmal dazu was erzählen?
Sehr gerne.
Ich würde den Begriff einmal aus Museums Sicht noch mal einordnen.
Für Unternehmen, Museums, Menschen
ist die Dauerausstellung die, die so zehn oder 20 Jahre steht,
sozusagen und auch wo sie ein halbes Jahr stand, war die angekommen.
Ausstellung für uns eine Sonderausstellung.
Okay, das ist aber trotzdem interessant.
Ist für beide Arten von Ausstellung zu denken.
Deswegen gehe ich auch gern in zwei Teilen beantworten. Gerne
so eine Sonderausstellung, die angenommen wird,
unheimlich bereichert dadurch, dass man sie so partizipativ aufbaut.
Und das ist auch, was
viele Menschen kommen für Sonderausstellungen ins Museum.
Die haben die Dauerausstellung einmal gesehen,
da waren sie vielleicht
als Kind Jugendlicher, wie auch immer, und kommen
dann eigentlich nicht mehr.
Und deswegen sind das Ausstellungen, die uns immer wieder
die Chance geben, noch mal neu einzuladen.
Hey, guck mal, was hier los ist.
Und umso wichtiger ist es, dass diese Ausstellungen
aus meiner Sicht
tatsächlich mit den Menschen in der
Stadt zusammen erarbeitet worden sind.
Denn nur dann lädt man sie eben dazu ein.
Und gerade in diesem Kontext lohnt es sich eben auch, Communities
anzusprechen, Interessengruppen anzusprechen,
wirklich hinzugehen, zu sagen
gibt es Menschen, deren Geschichten
vielleicht im Museum noch nicht auftauchen
und die wir gezielt ansprechen müssen?
Das ist
zeitlich natürlich sehr viel intensiver,
als wenn man hingeht und sagt Gut, ich
such mir jetzt meine Objekte raus, ich recherchiere meine Geschichte.
Da ich das vielleicht auch studiert habe,
habe ich auch schon eine vage Ahnung, wie ich da dran komme.
Sobald man mit Menschen arbeitet, braucht man Zeit, Geduld
und auch viel gegenseitiges Verständnis.
Tatsächlich, Dass Menschen vielleicht eine ganz andere Haltung dazu haben
als die, die wir jetzt aus unseren
Studien wissen dazu hätten erzählen wollen.
Und man muss einen guten Rahmen finden, um das aufzunehmen.
Und das ist wirklich schon eine Ressourcen.
Frage Eigentlich bräuchte es Personen, die nur das machen.
Okay, sozusagen.
Das ist 1.1 zweiter Punkt können aber auch Sprachbarrieren sein.
Man muss ab und zu vielleicht
Dolmetscher oder Dolmetscherinnen dabeihaben.
Das ist etwas, was man andenken muss.
Man muss überlegen, wie man
in dem Fall einen viel vielfältigeren Live Verkehr auch macht.
Wir leihen Objekte aus für unsere Ausstellung.
Wenn wir das mit Museums Kollegen machen,
dann schreiben wir da ganz einfach hin
und haben vielleicht schon drei Sachen recherchiert
und dann können die uns auch sagen,
was ist das wert, was für Klimabedingungen braucht das?
Das ist natürlich, wenn wir mit Nicht Museums Menschen
das gleiche machen, ganz anders.
Woher sollen die jetzt einen Wert
festlegen, den wir der Versicherung dann nennen?
Da sind ja oft emotionale Werte dran, die sind viel, viel höher als die,
als die finanziellen Werte.
Und wie wird das transportiert?
Und wie ist das, wenn dann das private Fotoalbum
vielleicht in der Vitrine liegt?
Das muss man ja schon auch wissen, möchte man das wirklich?
Das sind solche Hürden oder extra Ressourcen, die man einplanen muss.
Und für eine Dauerausstellung ist es aus meiner Sicht
aber auch notwendig, partizipativ zu arbeiten.
Da würde ich es aber in Zukunft zu denken
wollen, dass die Dauerausstellung
immer Elemente bietet,
in denen das möglich ist, dass wir jetzt,
wenn wir die Dauerausstellung weiterentwickeln,
noch ist das im Moment nicht so,
aber wir haben in den ganzen inneren Hallen Teil
jetzt in den nächsten Jahren vor uns
dauerhaft einzubauen.
Dass immer wieder Menschen dort Geschichten einbringen können,
dass man vielleicht als Besuchende
auch selber umgestalten kann, um schieben kann, Bedeutungen,
die man selber empfindet, sozusagen anbringen kann.
Und das ist eben mehr als einfach so eine Box
ruhig mal Zettel reinschmeißen hat mir gefallen,
sondern wirklich zu gucken, wie machen wir es ständig so,
dass dieses Museum eine Austausch Ort ist,
dass im wahrsten Sinne des Wortes partizipieren vor Ort sozusagen.
Und ich glaube, verbunden mit Herausforderungen.
Wir haben unterschiedliche Menschen, die das Museum besuchen, sagen
Das gefällt mir nicht, das gefällt mir gut.
Dann ist die direkte Konfrontation nicht mehr am Schreibtisch.
Und mich vorbereiten, Wer kommt denn mit Dolmetscher?
Sondern Oh, ich habe diese Frage gerade keine Antwort.
Ich glaube, das ist eine große Herausforderung
und wie haben Sie es schon?
Gerade zwei Ressourcen an
Teile, Zeit und Geduld haben Sie gesagt.
Dann mal so aufnehmen.
Gerne. Zeit, Geduld? Ja.
Gibt es auch viele andere Ressourcen?
Geld natürlich.
Gesellschaftliche Anerkennung und Geduld.
Ich würde gerne, aber trotzdem noch mal im Bezug
auf Konzeption und Ausstellungen weitermachen.
Und zwar inhaltlich Richtung
Diversität, Partizipation und die Mitarbeitenden.
Wie sind diese Mitarbeitende eigentlich ausgebildet?
Gibt es so etwas wie Fortbildungen?
Wir haben das Wort heute.
Politisch ist das und das sehr heikel.
Wie gehen Sie damit um?
Die Möglichkeit besteht, dass Mitarbeitende sich fortbilden.
Natürlich genau.
Man muss sagen, dass auch da
Inneres, Ressourcen, Frage, finanzielle Ressourcen frage
man sich zukünftig einen größeren Schwerpunkt drauf legen muss,
dass diverse Fortbildung zu Diversity tatsächlich
einfach einen Raum einnimmt.
Im Moment ist das sehr fachlich geprägt, oft in den Fortbildungen,
vielleicht noch in Richtung Kommunikation oder IT.
Aber das Angebot intern
und extern ist noch nicht so groß
und für uns zum Teil finanziell
nicht noch nicht anzunehmen,
aber es ist genauso auch eine Schwerpunktsetzung.
Und was mich auch so ein bisschen umtreibt, auch die
das Bild der der Mitarbeitern als Team ja ist.
Ehrlich gesagt, von außen betrachtet glaube ich nicht sehr divers.
Und dann für uns auch die Frage wie, Wie können wir das ändern?
Also welche Stellschrauben haben wir
bei den nächsten Besatzungs Verfahren?
Natürlich steht da immer, immer drauf,
dass Menschen mit Behinderungen sich bewerben können, dass jede Art von
Geschlecht sich bewerben kann.
Das ist alles klar.
Ja, aber trotzdem.
Die, die sich dann bewerben,
scheinen immer aus einem ähnlichen Guss sozusagen zu sein.
Da ist mal ein bisschen Die Frage ist
Kommen wir über die Hürden, die das Bildungssystem
vielleicht auch gesetzt hat, zu bestimmten Zugängen?
Kommen wir da drüber?
Ja, müssen wir doch gucken, dass wir bestimmte
Voraussetzungen, die man so standardmäßig
reinschreibt, zum Bildungsabschluss,
dass wir die überdenken, um eben mehr Diversität
auch ins Team zu kriegen, dass wir da einfach noch mal drangehen.
Hört sich gut an!
Während Sie gerade beschrieben haben
und selbstkritisch dann Fragen gestellt haben, ist mir so eine Idee.
Vielleicht haben Sie das
schon mal im Kopf dazu, dass man gezielt auch noch
Das machen wir hier in der Uni zwei Projekte
Wir besuchen Schulen vor Ort und andere Bildungsinstitutionen
und nehmen dann
sogenannte in Anführungsstrichen erfolgreiche Studien und Biografie.
Wir nehmen also habe ich schon seit Jahren mit gemacht,
entweder Studierende mit Behinderung, unterschiedlich Behinderung.
Da ist wirklich alles drin.
Schwerhörigkeit, Beeinträchtigung, Rollstuhlfahrer und und und.
Und wir besuchen seit Jahren Schulen,
fast 17-jährige sozusagen bis zum letzten Soldaten
oder Abi schon und die bombardieren uns mit Fragen
und Hallo,
ich wollte eigentlich vorher nicht studieren, aber jetzt wo ich sehe,
das könnte ich doch schaffen.
Mit oder ohne Behinderung.
Und das andere Projekt ist mit oder oder.
Man nennt es zurzeit Zuwanderungs, Geschichte oder
internationalen Elternteilen.
Wie auch immer, wäre jetzt meine Frage
Können Sie sich vorstellen, dass Mannschaften gezielt
solche Gruppen, Menschen mit Behinderung oder andere,
die diese Gruppen und sagen wir kommen sie besuchen,
sie kommen uns besuchen?
Klingt nach Mini Projekt. Ich weiß nicht.
Ist das verrückt oder so?
Ist ein gutes Projekt, glaube ich.
Zumal die das geht über zum Recruiting,
sozusagen als Personal Anwerbung, aber auch wenn wir uns eben fragen,
wie schaffen wir partizipativ unsere Sonder und Dauerausstellung
stärker zu diversifizieren, dann müssen wir ja auch meistens doch
gezielt Gruppen ansprechen, um erst mal einzuladen, zu sagen
Hey, guck mal, wir haben ja das und das Projekt, Bitte, bitte
guckt mit uns zusammen
darauf sagt uns eure Meinung dazu, denn wenn man es
in die Zeitung schreibt, ehrlich gesagt,
dann dann melden sich meistens nicht so viele,
sondern man muss wirklich hingehen und Gruppen ansprechen.
Und das könnte man ja einfach auch kombinieren
und sagen Wir haben tolles Projekt zusammen gemacht im Museum
und guck mal, es ist auch ein toller Job.
Vielleicht habt ihr auch Lust, in die Richtung mal zu denken.
Gut, wir können so Richtung Gegenwart
ein bisschen und dann zum Schluss so zwei, drei Zukunftsperspektiven
Gegenwart
Sie sind relativ neu.
Würde ich dann, wenn Sie uns trotzdem schon mal jetzt
verraten, was Sie dann inhaltlich
strukturell verankern wollen, etwas verändern.
Ohne jetzt jemanden zu beleidigen, den Wilhelm oder andere historische
Leiter leider.
Sondern Sie haben ja ein eigenes
Konzept, damit in einem größeren Team hoffentlich und partizipativ
gestaltend da vielleicht etwas verraten.
Ja, also das eine, was ich, was ich eben sagt,
ist, dass man versucht,
die den partizipativen Gedanken wirklich stetig mit reinzunehmen.
Es sollte nicht der Sonderfall sein, sondern es ist der STANDARD.
Das heißt für uns, dass wir so unsere Arbeit aufstellen müssen,
dass wir den Raum dafür schaffen.
Das kann bedeuten, dass wir nicht
mehr drei Ausstellung im Jahr machen, sondern eben eine große,
die aber mit möglichst vielen verschiedenen Communities
und Gruppen, die wir dazuholen, das ist, das ist ein Ding.
Und zweites, was wir jetzt beginnen anzudenken sind eben
ist der Abbau von Barrieren und Barriere.
Arm wäre schon für uns auch, wäre toll, da sind wir weit von weg.
Ja, das sind nicht nur räumliche, sondern auch sprachliche, textliche.
In der Dauerausstellung, das sind in der Praxis,
das ist gar nicht einfach mitunter.
Man hat also Texte, darf nicht zu lang werden.
Klar, es soll alles drin sein, aber super einfach sein
damit da sozusagen für alle alle verständlich ist.
Und am besten müssen wir noch verschiedene Sprachen mit einbringen.
Das ist wichtig.
Gleichzeitig soll die Wand nicht voll werden.
Also diese Arten von Sachen jetzt aber
einfach mitzudenken und zu sagen gut, wir stellen uns dem
bei der Homepage.
Auch ist die Homepage eigentlich barriere arm.
Das ist sie nicht.
Das anzupacken und zu sagen, wie können wir einfach versuchen,
an allen Stellen
uns zumindest dahin zu bewegen, jedes Jahr wieder zu fragen
Was können wir noch abbauen? An der Stelle
hat Baum schon wieder Abbau.
Das hört sich gut an, oder? Barriere.
Ich würde gerne jetzt ein bisschen bildungs, kulturell, politisch
in diese Richtung ein bisschen nachhaken zu gucken.
Wir wissen, dass Diversität manchmal verglichen wird.
Ziemlich sogar.
Das ist so bunt, so schön.
Aber in der Wahrheit, in der Realität ist das anders.
Es ist etwas anders, wenn ich keine den Begriff Probleme
nicht in den Mund nehmen, sondern Herausforderungen in Bezug
auf Partizipation und Diversität aus der Sicht des Historischen Museum.
Was wären solche Herausforderungen?
Sie haben ja schon erwähnt Barrierefreiheit, Sprache, andere.
Ich würde da ein bisschen nachhaken und sagen Politisch,
was brauchen wir von der Politik?
Wissenschaftlich brauchen Sie was von uns hier in der Uni?
Was im Hinterkopf habe ich vorhin mit Andreas Zick
Professor Andreas Zick gesprochen, sagt
Ja, wir haben noch mal irgendwas vor, aber ich weiß nicht, was das ist.
Können Sie darüber etwas verraten?
Politikwissenschaft und vielleicht Gesellschaft?
Sorry, ist ganz ein bisschen genau.
Also von der Politik.
Natürlich ist es für Museen immer,
immer ein Thema, dass man sagen muss Wir, wir kosten Geld.
Ja, wir bringen keins rein.
Ja, aber wir sind trotzdem gut und wichtig für eine Stadt.
Wir tun was.
Und dann zum Beispiel die Stellschraube Eintrittsgelder.
Wie viele Menschen würden wir mehr erreichen, wenn wir sagen würden
Der Eintritt ist bei uns kostenlos?
Wir können es mit einem kleinen Rahmen drangehen
und könnten vielleicht sagen
Es gibt einzelne Tage im Monat, die sind kostenlos.
Damit Menschen kommen können
und auch ohne irgendwelche Ausweise
vorzeigen zu müssen oder sich in irgendeiner
Form outen zu müssen, einfach sagen können Wir gehen in der
an dem Tag ins Museum zum Beispiel.
Das sind kleinere Stellschrauben.
Größere hängen tatsächlich dran.
Wenn man sagt, man hätte,
man bräuchte eine eigene Person, die sich eben nur mit Partizipation
und Diversity beschäftigt, dann wäre das eine Stelle.
Tatsächlich.
Ich glaube,
was ich ganz positiv wahrnehme, ist, dass die Uni und viele
Mitarbeitende hier schon Kontakt zum Museum aufnehmen
und aufgenommen haben und mit Projekten auf uns zukommen.
Und das ist tatsächlich wichtig.
Das brauchen wir auch, dass
Menschen mit einem aktuellen Thema und einer aktuellen
Problemstellung zu uns kommen und sagen,
ihr könnte da an der Stelle Kooperationspartner sein.
Denn das ist
von uns aus ja nicht immer gewusst.
Wir können gar nicht alles im Blick
haben, was an der Uni sozusagen alles an Forschung passiert
und uns dann wahrzunehmen als als Ort, an dem man
sowas auch diskutieren kann oder an dem man das auch abbilden kann
und konzipieren kann.
Das ist, glaube ich, wichtig.
Und die dritte Gruppe, Sie hatten sie gesellschaftlich ja,
gesellschaftlich sehe ich die Aufgabe ehrlich gesagt
hauptsächlich bei den Museen.
Also die Museen
können hier eigentlich keinen Anspruch an die Gesellschaft stellen.
Das ist andersherum.
Okay, das Museum gehört den Menschen in der Stadt und das Museum muss,
meine ich, relevante Arbeit machen für die Menschen in der Stadt,
denn es wird aus Steuergeldern bezahlt.
Ja, insofern ist die Pflicht an der Stelle
und und die Anforderungen und die Herausforderungen bei uns
und nicht bei der Gesellschaft, die anders mit Museum umgehen muss.
Ich habe deshalb die Frage auch gestellt,
weil ich kürzlich ein Interview von einem Intendanten,
ich glaube Berliner
Theater oder wie
auch immer und der Schauspieler hat sich so geäußert und sagt
Das Theater ist da nicht um
weltpolitische Agenda, um zu setzen.
Der hat sich dagegen gewehrt und sagt Nein, wir sind aus der
literarischen Gattung und möchten Schauspieler
im wahrsten Sinne des Wortes.
Ich glaube nicht, dass er das Böse gemeint hat.
Aber was mich dann an dieser Antwort interessiert hat,
weil sie sagten, gerade die Gesellschaft,
also umgekehrt, sie möchten gerne von der Gesellschaft
etwas erfahren, damit Sie dann in der Pflicht kommen
und dann konzipieren solche Dauerausstellung,
die hat das anders verstanden, der möchte gerne nur Hamlet spielen
und das war's dann halt vielleicht.
Und was die
Menschen, die den am Theater kurz besuchen, sagen,
das ist mir egal, ob du Hamlet verstehst oder nicht.
Ich mache hier keine Karriere.
Aber Literatur, wenn Sie mich verstehen.
Also die Sprache,
das ist mir egal,
ob jemand mit Behinderung das versteht
oder jemand mit mehrfach
Zugehörigkeit und ausländischen Wurzeln.
Die deutsche Sprache,
die eigentliche schwierige Sprache im Bezug auf Hamlet.
So, jetzt sagen Sie Nein. Moment.
Ich würde gerne als
Leiterin des Historischen Museums die nächsten 123 Jahre
Dauerausstellung machen.
Verständlich.
Das war nicht super partizipativ, und das ist meine
heikle Frage in Richtung Gegenwart.
Und jetzt kommt aktuell Herausforderungen.
Aktuelle Herausforderungen sind viele Inflation, Pandemie, Kriege.
Und man kann sie nicht verordnen.
Da kriegt man entweder
man ist pro für eine Gruppe oder gegen eine Gruppe.
Niemand ist zufrieden.
Und wenn man in die Grauzone geht,
dann ist es doch ein sich nicht entscheiden
kannst du dich irgendwie dafür.
Aber das meinte ich mit Herausforderungen und Probleme.
Wie gehen Sie mit so was überhaupt um?
Politik und Gesellschaft und das im Historischen Museum
nicht aus den Augen zu verlieren, wo Ihre Positionierung ist.
Es ist,
glaube ich, wichtig, dass Museen ganz ehrlich mit sich
sind, dass sie nicht
objektive Einrichtungen sind, in denen die Wahrheit ausgestellt
ist, unabhängig von politischem Geschehen.
Tatsächlich zeigt die die Geschichte
der Museen,
besonders in Deutschland, dass Museen immer politische Orte sind.
Denn die Themenwahl in dem Museum, die ist ganz oft von der Gesellschaft
oder von der jeweiligen Finanzierung abhängig.
Viele Museen, gerade eben historische Museen,
archäologischen Museen, sind Gründungen des späten 19.
und frühen 20.
Jahrhunderts, sind nationalistisch geprägt gewesen
und völkisch
geprägt gewesen, im schlimmsten Sinne in den Dreißigern und Vierzigern.
Ja, haben danach in Gegenreaktion eine
eine Art
Schein
Objektivismus betrieben oder tatsächlich
versucht, sich auf Zahlen, Daten, Fakten zu konzentrieren.
Denn damit ist man ja nicht politisch, so die Annahme.
Aber auch das ist natürlich eine Aussage
und haben seitdem natürlich immer aktuelle
politische Themen aufgenommen.
Also Archäologie ist ein schönes Beispiel.
In den 2000 Jahren gab es ganz, ganz viele Ausstellungen
zu europäischen Dingen, also zum Beispiel Wie europäisch
waren eigentlich die Franken?
Das Reich der Franken war schon europäisch.
Natürlich gibt es immer politische
Strömungen, die das informieren, was im Museum passiert.
Ja, ich finde, da muss man sich ehrlich machen an der Stelle.
Das heißt nicht, dass Fakten verfälscht werden dürfen.
Das darf nicht passieren.
Und das ist, glaube ich,
das Wichtige, wenn man auch guckt, eben zu partizipativer Arbeit.
An der Stelle nehmen wir die Themen auf, die die Menschen umtreiben.
Ja, und das
kann eben Flucht, Vertreibung und Krieg zum Beispiel sein. Ja.
Wichtig ist aber auch, dass man immer noch guckt,
Was ist mit den Fakten?
Wir können jetzt nicht
Partizipation in der Beliebigkeit laufen lassen und
jedwede krude Theorie zur NS Zeit sozusagen in unserem Museum dulden.
Das wäre höchst gefährlich und falsch.
Ja, also es gibt sozusagen
eine ganz schmale Linie, auf der wir balancieren,
in der man sagt, wir nehmen das Aktuelle auf,
das, was wir historisch erzählen, muss stimmen.
Ja, und die beiden Dinge? Kommen wir ins Gespräch miteinander.
Tun sie auf jeden Fall.
Das ist eigentlich auch gar nicht
gar nicht abwegig, sondern natürlich gucken wir ja auf Geschichte
mit einem, mit einer
Neugier, die aus unserem Alltagsleben kommt sozusagen.
Und das ist dann eben auch die Art,
wie wir authentisch aktuelle Themen aufgreifen können.
Wir sind Historisches Museum für Bielefeld.
Das heißt, wir machen jetzt,
wenn man Russland Ukraine angreift, dann machen wir keine Ausstellung
zu ukrainischer Geschichte.
Das hat mit Bielefeld nichts zu tun.
Aber wenn wir dann Ausstellungen machen,
die das Thema Flucht aufgreifen oder wenn wir Ausstellungen machen
wie geplant, die das Thema Familie aufgreifen,
dann kann man zum Beispiel sagen Was macht es eigentlich mit Familien,
wenn ein Teil der Familie flüchtet und ein anderer Teil nicht?
Also wir bringen das Thema ein, werden dann Menschen treffen.
Ganz bestimmt haben
die Möglichkeit, mit Menschen zu sprechen,
die diese Erfahrungen gemacht haben,
aber bewegen uns trotzdem an unserem Kern
und auf dem Gebiet, wo wir uns auskennen und wozu wir gehören.
Ich werde noch zwei Fragen stellen,
aber vorher, während Sie gerade erzählt haben,
ich habe ja gefragt, welche Herausforderung
Sie persönlich in dem Rahmen der Konzeption begegnet sind
und haben Sie es erzählt?
Und dann ist mir ein Name gerade, und zwar in Bayreuth,
und zwar an die Familie Richard Wagner und die aktuelle Intendantin.
Bzw. Das ist die Tochter oder die Enkeltochter Katharina Wagner.
Ich hatte vor einem Jahr ungefähr ich war ja vor Ort,
also nicht auf dem roten Teppich wie Angela Merkel und andere.
Aber ich habe mich mit dem Thema beschäftigt.
Ich bin kein Oberhaupt
und war aber trotzdem politisch da vor Ort, habe zu gucken dann,
was passiert da eigentlich?
Was hat das mit uns hier in Erziehung, Wissenschaft, was zu tun?
Die Studierende haben immer wieder so von mir so eine Frage
gestellt bekommen
und deswegen habe ich ihnen auch die Frage direkt gestellt.
Katharina Wagner wollte etwas Revolutionäres vielleicht machen
Es gibt in einem
einem Oper ein Wort, das wir nicht mehr benutzen.
Früher konnte man das Richard Wagner und andere sowieso, die Judenhasser
und Antisemiten, und zwar den Begriff Führer und Katharina Wagner.
Jetzt komme ich auf den Punkt.
Sie wollte das ändern.
Und dann gab es einen Strom von Gegenstimmen sagt
das kannst du nicht machen, das ist Geschichte.
Sie wollte eigentlich dann ein anderes Wort dafür haben.
Deswegen habe ich sie jetzt direkt gefragt, ob sie auf solche
Herausforderungen und Probleme stoßen und sagen Da wollt ich was ändern.
Oder Sie sind ja noch neu in dem Boot.
Aber haben Sie mich verstanden, was ich damit meinen wollen?
Weil die Person selber als Individuum möchte gerne, aber es gibt
gesellschaftliche Klischees und Zwänge und und und.
Das war jetzt mein, mein, mein, meine Unterstellung sozusagen,
dass wir Individuen gegenüber der Gesellschaft
zu schwach sind, sozusagen, um was zu verändern.
Und ich will das aber nicht dulden.
Ich will ja, dass die Individuen hier rauskommen.
Ich kann was ändern.
Deswegen musste ich das jetzt loswerden.
Vor allem Familie, Wagner und Kultur und Kunst.
Punkt. Wir sind fast
nicht am Ende des Interviews.
Ich hoffe, Sie haben noch zwei, drei Sachen noch zu erzählen in
Bezug auf die Zukunft.
Wir wissen, Sie haben gerade Diversität,
Partizipation in Bezug auf Geschichte.
Wie schwierig das war.
Jetzt machen wir die Gegenwart und möchten
aber in die Zukunft langsam hinauszuschauen.
Dazu gibt es jetzt schon mal Pläne, wo man sagt,
wir sind mit einem Thema Diversity oder von mir aus Geschichte anders
gestalten, haben Sie auch angedeutet,
aber die uns dann zwei, drei Jahre kostet an Ressourcen,
damit wir nach vorne schauen, solche Pläne.
Es ist noch zu früh, um darüber zu erzählen, oder?
Im Grunde ist das das große Projekt, das, von dem ich eben sprach
mit der Dauerausstellung
Was geschafft wurde letzten Jahren, ist so eine Art
chronologischer Rundgang, Stadtgeschichte und die ganze Mitte.
Diese Ebene, die ist jetzt noch über.
Und diese Geschichte ist aus meiner Sicht auch sehr
klassisch erzählt.
Erst kommt das, dann das, dann das
und die Bezüge zur Gegenwart sind zumindest nicht offensichtlich.
Und die Mitte gibt uns jetzt die Möglichkeit,
die Geschichte eben
auch aus dem heutigen Blick oder aus den heutigen Herausforderer
und vielleicht auch zu erzählen.
Erst mal zu fragen welche Welche Themen beschäftigen uns jetzt?
Kultur, Arbeit, Familie, Mobilität, all solche Sachen
und aus dem aus dem Blick hinzugehen und dann zu gucken, welche
Ergänzung kann die Geschichte vielleicht bieten, weil sie eben
immer eine große Vielfalt zeigt und zeigt, dass der Mensch eben
mehr als nur eine Lösung normalerweise finden kann.
Und an der Stelle eben auch dann einzubringen,
dass das Menschen auch selber neue Deutungen vorschlagen,
neue Kombinationen vorschlagen, neue Lösungen vorschlagen.
Das ist das große Projekt. Das wird
mehrere Jahre in Anspruch nehmen.
Auf jeden Fall.
Das ist eigentlich so gedacht,
dass das Museum jedes Jahr einen Teil Dauerausstellung neu macht
und ich habe jetzt für nächstes Jahr einmal die Bremse gezogen, gesagt
Ich möchte jetzt erst einmal
drüber nachdenken und am besten auch das schon partizipativ.
Wie kann diese Mitte überhaupt funktionieren?
Wie soll das gehen?
Und dann machen wir weiter und bauen die wirklich.
Das ist das große Ding.
123 Begriffe haben Sie immer wieder erwähnt die Mitte.
Und wie wir wissen, ja auch
da sind wir schon wieder bildungspolitisch unterwegs.
Das haben wir auch hier versucht, dann ab und zu mal zu diskutieren,
was ist überhaupt mit Mitte?
Zum Beispiel gemeint?
Das hatten wir, Das kommt ein, zwei Wochen noch mal wieder.
Und wir versuchen uns nicht so politisch positionieren,
sondern aus der bildungs und wissenschaftlichen Perspektive.
Und deswegen machen wir auch Gruppendiskussion
und versuchen dann halt, Gäste einzuladen,
damit wir eine andere Perspektive haben
als jemand, der von der Uni arbeitet und sagt Ich möchte, dass ihr
und das macht zum Beispiel deswegen die Diversity Kombination
Partizipation und die Zukunft der jüngeren Erziehungswissenschaft.
Die vorletzte Frage wäre jetzt
Wir haben jetzt immer Ressourcen gesprochen.
Wir haben über Partizipation, Diversity.
Ich würde gerne noch mal ganz kurz,
wir haben auch über aktuelle Herausforderungen.
Sie nannten vielleicht Krieg,
Ukraine, andere Sachen, Pandemie, Inflation.
Kann man auch natürlich als Herausforderung
annehmen, weil ich habe das auch vor der Pandemie und jetzt
nach der Pandemie gespürt,
mich Studierende auch ein bisschen unsicher sind.
Und ich glaube nicht, dass Studierende einmal im Monat im
Historischen Museum gehen. Das weiß ich nicht.
Ob sie auch virtuell das sind, fragen Sie direkt für
faule Studierende.
Was machen Sie denn digital, also in dieser Richtung?
Und vor allem jetzt kommt's.
Welche Rolle spielt Kleidung?
A Virtuell gab es natürlich während Korona mehr.
Jetzt sind meines Wissens auf jeden Fall Videos online
Interviews, die geführt worden sind, nach wie vor online.
Objekte sind vereinzelt online.
Dazu gibt es einen Insta Kanal, aber der macht mehr
Eindrücke von dem sichtbar, was an Veranstaltungen passiert.
Das ist jetzt nicht unbedingt, dass man das Museum da besuchen kann.
Zum Beispiel 0.9 Da kommt jemand und fragt sie Was machen Sie gerade?
Genau das ist der Micha, unser Gestalter.
Der geht dann rum für alles,
ist wirklich nicht vorbereitet, kann ich sagen.
Und das aber tatsächlich auszubauen, ist das auch
so ein Projekt, Vielleicht auch auch eins von längeren Projekten,
dass die Sammlung auch online komplett sichtbar ist.
Da gibt es ja auch Möglichkeiten, dass dann die
die Interpretation der Sammlung und die Auswertung der Objekte,
dass das sozusagen
mit Menschen von außerhalb möglich
ist, dass die eben auch online dann reinschreiben,
ich weiß, was das ist oder ich würde das in den Kontext packen.
Ich finde, das ist was, was sehr zukunftsfähig ist,
weil man da auch noch mal feststellt, welche Dinge interessieren oder
welche Dinge Bedeutung, die wir vorher nicht gesehen haben,
dass das sind Sachen, die online passieren.
Dazu ist eine App in Vorbereitung, die wird demnächst fertig.
Eigentlich auch dieses Jahr noch,
bei der man
durch Bielefeld fährt.
Das ist eine App, die sozusagen vom Nutzer mit Mobil entstanden ist
und an verschiedenen Stellen
Geschichten erzählt und Orte Gebäude
historisch einordnet und sozusagen ins Museum zurück verweist.
Dazu gibt es Angebote für Familien, dann aber eher
die Leineweber, die Leineweber zum Beispiel.
Genau.
Aber es ist
auf jeden Fall in der Schule ausbaufähig und fällt wieder zurück.
Und man weiß nicht genau, was Menschen in Museen tun.
Ich hatte ab und zu mal den Kommentar Na, jetzt haben Sie doch,
Sie haben doch jetzt Zeit, ist mir jetzt zu, oder?
De facto ist man viel eh schon mit Pflege und Verwaltung beschäftigt
und dann kriegt man schon auch ab und zu die Anmerkung
Jetzt können Sie doch mal einfach eine digitale Ausstellung machen.
Leider ist das nicht ja
nicht so einfach, sondern auch was, was zusätzliche Mittel braucht.
Man muss ja dann doch das Bildmateria
Insofern ist da noch Spielraum. Ja,
ich finde es okay, aber ich finde es eher,
dass Face to Face vor Ort viel attraktiver bzw
um nicht zu sagen seriös im Sinne von die Begegnung.
Das haben wir vorhin gesprochen und es ist eine Herausforderung
direkt zu beantworten.
Ich habe diese Frage bitte was haben Sie für eine Antworte
im digitalen visuellen Raum
lässt man sich Zeit und sagt Interessiert mich nicht.
Die Antwort kommt nicht per Mail oder wie auch immer.
Deswegen machen meine Anspielung und KI Wollten Sie bei richtig gut.
Noch kann ich wirklich nichts machen.
Wir haben da noch nicht so viel mit gemacht.
Ich glaube, die Kunstmuseen,
die sind da ganz vorne mit dabei und machen spannende Sachen mit KI.
Ich kann sagen, im Team probiert man natürlich mal aus,
hier schreibt man Objekt, Text und na sagen wir was rauskommt.
Und es erstaunt was geht man
den Weg, das klug einzusetzen für unser Museum,
haben wir bis jetzt noch nicht gesehen.
Das heißt aber nicht, dass das nicht kommt.
Ich weiß, dass es wirklich spannende Ansätze gibt.
Überall da, wo es darum geht,
große Datenmengen auszuwerten und alte Schriften lesbar zu machen.
Das ist so eine Sache, die in Museen echt auch eine Hürde sein kann.
Wer im Team kann denn die alte Schrift lesen und sagt mir mal eben,
was in diesen Briefen steht?
So Ja, und ich glaube, das sind einfach Sachen, dass wir erledigen in
dieser Seite sozusagen ja
nicht die negative.
Und sie, um sie arbeitslos zu machen, okay, das kann sie nicht.
So kreativ sind sie, glaube ich auch nicht.
Hoffe ich, dass sie das auch nie werden.
Sie bleiben bei der menschlichen Aspekte.
Im Bezug auf das Museum und die letzte Frage
würde ich sie erst mal in Anführungsstrichen
als letzte Frage stellen und dann würde ich Sie bitten, als letztes
was aus dem Kopf so durch Und was können Sie denn empfehlen?
Erziehungswissenschaft Kultur Verbindet sich da was
und damit die studieren sagen Oh, das habe ich mitgenommen heute
und wir werden sie in anderthalb Jahr wieder einmal wieder einladen.
Die letzte Frage wäre jetzt
Wir haben über Ressourcen gesprochen,
wir haben unterschiedliche Mitarbeitende.
Sie sagten Das ist eine große Herausforderung.
Geld spielt eine Rolle, aber auch andere Ressourcen Zeit und Geld.
Das wäre jetzt das Zusammenfassung für die letzte Frage.
Also aus meiner Sicht wäre
Die Zukunft bringt Sachen, die wir nicht sehen können.
Sie haben ja auch gesagt, wir können dann darauf reagieren.
Das ist meine Angst, dass wir die Reaktion im Historischen Museum
dauert ein bisschen Zeit, weil Sie sagen,
wir müssen recherchieren
und wir sind nicht objektiv, wir sind auch politisch
und werden uns verorten.
Haben Sie da schon mal ein Shitstorm bekommen?
Von irgendeiner Gruppe, sagen Sie, haben Sie für die Gruppe
und nicht für uns?
B Zum Beispiel
positioniert?
Gab es so was? Ich meine jetzt nicht in Bielefeld.
Sie sind noch relativ neu woanders, zum Beispiel
einen richtigen Shitstorm? Noch nicht.
Ich glaube, so was Ähnliches gab
es. Ist schon so, wenn man im Film
dann vielleicht das Rückbezug zu zu lernen,
wenn man anfängt, mit neuen Gruppen zu sprechen. Ja,
dass die
dann bisher etablierten Gruppen sagen, wieso?
Was wissen die denn davon?
Die kennen sich gar nicht aus, die wohnen ja jetzt nicht.
Vielleicht schon seit Jahrzehnten hier.
Das ist aber kein Shitstorm, sondern das ist auch etwas, was man
gemeinsam ins Gespräch bringen muss
und aus meiner Sicht dann ganz wichtig, auch noch mal
Menschen zusammenzubringen und verständlich zu machen,
dass es hier nicht um eine Entweder oder geht, sondern um ein Mehr.
Eine größere Vielfalt, einen größeren Reichtum.
Am Ende.
Und das hat eigentlich auch immer gut funktioniert,
ja am Ende auch immer falsch.
Wie könnte ich zum Beispiel.
Da könnte man, als ich gerade sagten,
sehr schön etablierte und neu dazugekommen.
Dann haben wir ja ständig fast, dass das jetzt nicht aus der
früheren Zeit.
Es gab schon immer Migration, neue und alte alteingesessene.
Nein, wir wollen euch nicht.
Dann hat man die 50 Jahre später sagen,
Wir haben es vergessen, wir gehören dazu.
Automatisch wäre jetzt eine Herausforderung, meine ich
in Bezug auf Migration und andere Geschichten. Und
ja, ich würde jetzt sagen, Sie dürfen laut und deutlich formulieren.
Und wir versuchen dann vieles mit, wir machen die Kamera gleich aus
und machen dann intern so ein paar Interviewfragen.
Studierende sind sehr aufschlussreich und neugierig
und werden dann uns gleich mit Fragen bombardieren.
Also eine.
Eine deutliche Einladung würde ich
in Richtung Erziehungswissenschaften aussprechen.
Darüber
nachzudenken und auch gerne vor Ort zu gucken,
dass Museen anders kommunizieren, weil wir eben mit Dingen sprechen.
Ich finde, dass es das also
ich bin ohnehin so ein bisschen
eher so auf Objekte und weniger auf Schriftquellen.
Das Tolle an Dingen ist, dass sie, wenn es gut inszeniert
ist, oft auch ohne viel Text und ohne viel außenrum
eine Information rüberbringen.
Also je nachdem,
wie ich bestimmte Objekte im Raum unterbringe und dazu Bilder ergänze,
habe ich
eine Aussage geschaffen,
ohne dass ein einziges Wort gelesen werden musste.
Eigentlich, wenn man es gut macht,
dass es tatsächlich eine hohe
Kunst ist und nicht immer gelingt, das muss man auch sagen.
Aber dadurch, dass Menschen in einen Raum gehen,
durch einen Raum
durchgehen, Dinge selber entdecken, ja auch relativ aktiv hingehen.
Im Museum entsteht so eine ganz besondere.
Und was ich immer ganz wichtig finde, die Sachen sind ja echt.
Das ist irgendwie
noch mal was anderes, muss man sagen als als Theater, Kunst und Film.
Die andere Qualitäten haben.
Aber das Besondere an einem
geschichtlichen oder archäologischen Museum ist
Das Ding hat wirklich ein Mensch wie Sie und ich in der Hand gehabt.
Das ist echt und das kann man nicht von der Hand weisen.
Und das macht,
finde ich gerade bei Vielfalt auch noch mal so eine starke Aussage,
dass man vielleicht auch Bilder, die es im Kopf gibt, dazu,
wie das immer schon war
und wie das früher schon war und früher war das ja anders,
grundlegend zerstören kann mit einem einzigen Ding.
Und das ist unheimlich mächtig.
Eigentlich an der Stelle.
Und deswegen finde ich es
ganz, ganz wichtig und eigentlich auch ganz, ganz schön,
da gemeinsam drüber zu gucken.
Okay,
was für Themen müssen wir denn vielleicht ansprechen
und durch diese diese Echtheit, dieses Unabweisbare der Dinge
wieder in den Vordergrund stellen und erkennbar machen,
Schönes Wort erkennbar machen.
Das gelingt auch durch Ressourcen.
Eine Ressource wäre Sichtbarkeit, zum Beispiel
digital ja, aber ich glaube face to face umso besser.
Und es wäre eine Herausforderung.
Ich würde sagen, erst mal vielen, vielen Dank, dass Sie hier waren.
Wir machen vielleicht die Kamera
aus, machen dann Gruppendiskussion und versuchen dann noch
andere Fragen zu stellen oder in die Tiefe zu gehen.
Ist das okay?
Sehr gerne. Vielen, vielen lieben Dank.
Einen tollen Applaus. Danke, Danke, Frau Doktor.